panzerhaubitz
P.M.
|
23-7-2014 16:04
panzerhaubitz
Извиняюсь заранее, более подходящего раздела, чем артиллерийский, для танковой темы не нашел. Т-64 до настоящего времени в вооруженных конфликтах (кроме нескольких эпизодов Приднестровского) не участвовал. Посему, трудно его было сравнивать с тем же Т-72 по боевой живучести, основному параметру танка. Сегодня в конфликте на бывшей территории бывшей Украины применение танка Т-64 исчисляется многими десятками, может - сотнями, примеров. Что господа танкисты имеют сказать по поводу компановки, модернизции, боевой эксплуатации и "испытания огнем" танка Т-64?
|
|
abc55
P.M.
|
а чем он принципиально отличается от 72? колесами)))?
|
|
десант
P.M.
|
тяжело сравнивать. тактическое применений разное. т72 в чечне, сирии применяется в боях не так как на украине их применяет ВСУ. ополченцы используют уже похожие тактические схемы, но у них танков очень мало, что бы делать какие то выводы.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
25-7-2014 09:00
panzerhaubitz
цитата:abc55: а чем он принципиально отличается от 72? колесами)))? О Т-64 (относительно Т-72): Ходовая часть, кроме того, что не закрывает борта, еще и имеет свойство сбрасывать гусеницу. Дизель глючный, моточасов до капремонта меньше. Двигательно-трансмиссионный блок снимать проще и быстрее. Зато в поле ремонтировать хуже. АЗ другой по конструкции, как пишут; и хуже. СУО, вроде, лучше. Броня башни комбинировання, с шариками всякими противокумулятивными и многослойная. Вопрос теперь в сравнении характеристик - насколько отличия значимы в боевых условиях?
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
25-7-2014 09:01
panzerhaubitz
Разница-то тактического применения в чем? Ополчение вооружено, в основном, РПГ-7. Есть, также, СПГ и ПТРК (работают через одного - списанные, видать). Бои - в т.ч. городские. Да, местность не гористая. Но и в Чечне не сплошь горы, города на равнинах.
|
|
десант
P.M.
|
я про тактику ВСУ,а не ополченцев писал. ВСУ использует танки обособлено. Стрелков об этом пишет постоянно. Наши, сирийцы, ополченцы танки используют в составе штурмовых групп и пытаются организовать взаимодействие. а тут изначально посылают одинокую бронетехнику в населенку. ну и использование птрс только в украине отметилось.
|
|
abc55
P.M.
|
64-72 не заметил принципиальной разницы 64ки 125мм были у нас в полку в ЗГВ после вывода, машины попали в Кривой-Рог наверно на этих машинах сейчас и колбасятся)))) правда дивизию и большой танковый полигон уничтожили (смотрел в Гугл) а жаль был на 3 полигонах Совка 2 демонтировали (Эссен и Криворожский) 1 остался - Чебаркульский пля, а сколько 55-тых отправили в Темиртау на переплавку из Чебарыыыы.... грузили машины на платформы - стоял, смотрел, недоумевал
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
26-7-2014 05:40
panzerhaubitz
цитата:десант: Наши, сирийцы, ополченцы танки используют в составе штурмовых групп и пытаются организовать взаимодействие. а тут изначально посылают одинокую бронетехнику в населенку. А если почитать "Танк Т-72: вчера, сегодня, завтра" Сергея Суворова? цитата:десант: ну и использование птрс только в украине отметилось. Силам Дудаева досталось много оружия: .. . противотанковые пушки МТ-12. .. . 590 единиц противотанковых средств, в том числе два ПТРК Конкурс, 24 комплекса ПТУР Фагот, 51 комплекс ПТУР Метис. Не намного больше ПТРК в Новороссии. К тому же, срабатывают через одного, ибо списанные.
|
|
десант
P.M.
|
panzerhaubitz а если почитать не художественную литературу, а отчеты габту или отчеты по ОГВ? они в сети есть уже давно. а то у нас очень много авторов появилось, у которых "чудо -танк" т-72 и меркавы повыносил и "абрамсы" в ираке.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
29-7-2014 04:01
panzerhaubitz
Прослеживаются 2, как бы, "концепции" бронирования: 1) многослойное бронирование с использованием керамики (корунда?) для отклонения кумулятивной струи, "пустых" или "мягких" пространств для борьбы с заброневыми осколками, реактивная броня (т-62); 2) тупо побольше брони (с подбоем) + реактивное бронирование (т-72). Танка в бою "хватает" на минут 15 боя, как говорят военные: т.е. когда броня приходит в негодность (не может защитить от противотанковых гранат и ракет), израсходуется боекомплект. Потом танк отводится, комплектуется и снова в бой. Т-64 со своей встроенной бронёй при интенсивном использовании физически износится быстрее, видимо. На Т-72 по-другому: кумулятивную "дырку" заварил, прикрутил реактивную броню - снова в бой. Танк физически "вечный", получается. Пожалуй, так. Только вот что удручает. Как же это такие умные и правильные конструкторы-танкисты допустили размещение боекомплекта у днища танка в боевом отделении? Если в Абрамсе БК тупо сгорит, то в танках серии "Т" весь танк разорвёт в клочья.
|
|
abc55
P.M.
|
цитата: "вечный", получается. попадет пест в картонку с порохом и будет вечный огонь вся это мудрень со слоями - шайсе песту на космической скорости по барабану клин вышибают клином супротив взрыва - антивзрыв - динамозащита обвесте эти танки ДЗ и разницы не будет ни ка кой
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
31-7-2014 10:46
panzerhaubitz
kanchukov-sa.livejournal.com Пожалуй, в борт били "Булат" сей. БК сдетонировал, ибо катки Т-64 оставляют значительную часть борта не прикрытой.
|
|
ugmebnot
P.M.
|
цитата:panzerhaubitz: Только вот что удручает. Как же это такие умные и правильные конструкторы-танкисты допустили размещение боекомплекта у днища танка в боевом отделении?Если в Абрамсе БК тупо сгорит, то в танках серии "Т" весь танк разорвёт в клочья. А почему нет.Боекомплект размещен в самом защищенном месте танка. Кстати почему ты рассматриваешь для Абрамса пожар, а для Т взрыв боекомплекта?
|
|
abc55
P.M.
|
давайте покопаем что будет если пест попадет в ВВ снаряда? что будет, если пест попадет в детонатор снаряда? что будет если пест попадет в картонку выстрела что будет, если пест попадет в гильзу выстрела? в первом случае ВВ может не полыхнуть во втором полыхнет , но попасть маловероятно в третьем пожар перекинется на соседние картонки в четвертом - полыхнет одна гильза, пожар не перекинется что скажет купечество?
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:panzerhaubitz:
АЗ другой по конструкции, как пишут; и хуже.
чем хужето? большей на треть ёмкостью? меньшим циклом перезарядки? который с режимом серия, который на т-72 отсутствовал до последнего времени, даёт разницу в цикле стрельбы до полутора раз?
|
|
Bajonet
P.M.
|
есть книга хорошая "Танки СССР в бою". Автор, ЕМНИП, Барятинский. Очень рекомендую. Сейчас ее под рукой нет, но все основные моменты боевого применения техники там описаны. Вдогон. Как сейчас- не знаю, но еще в начале 90х 64ки были на вооружении морской пехоты из-за габаритов, позволяющих перевозить их на десантных кораблях. Ширина 3290 против 3460 у 72го- как раз проем аппарели.
|
|
abc55
P.M.
|
youtube.com говно эти украинские т64, пробиваются насквозь ажно сразу два
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
1-8-2014 07:23
panzerhaubitz
цитата:abc55: давайте покопаем что будет если пест попадет в ВВ снаряда?что будет, если пест попадет в детонатор снаряда? что будет если пест попадет в картонку выстрела что будет, если пест попадет в гильзу выстрела? в первом случае ВВ может не полыхнуть во втором полыхнет , но попасть маловероятно в третьем пожар перекинется на соседние картонки в четвертом - полыхнет одна гильза, пожар не перекинется что скажет купечество? Пускай хоть всё "полыхает", лишь бы не взрывалось. цитата:abc55: youtube.com говно эти украинские т64, пробиваются насквозь ажно сразу два Не насквозь а загорелись. И как пулеметом можно достать БК - чисто физически? Отсюда - похоже на свист. Не про то, что танки подбиты, а про то, что из, якобы, кулемета. цитата:MMMMIKLE: чем хужето? большей на треть ёмкостью? меньшим циклом перезарядки? который с режимом серия, который на т-72 отсутствовал до последнего времени, даёт разницу в цикле стрельбы до полутора раз? Сложностью. А время между перезарящаниями на Т-72 разное.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:panzerhaubitz: Сложностью. А время между перезарящаниями на Т-72 разное. смишно.. .
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
1-8-2014 17:48
panzerhaubitz
Если бы выдавали разрешения на танки, я бы Т-72 взял, Б2-3. Только, б... дь, Вебасту бы поставил, чтобы работала на бензине/от электричества с внешним питанием.
|
|
fregat.71
P.M.
|
цитата:Только, б... дь, Вебасту бы поставил, чтобы работала на бензине/от электричества с внешним питанием. +100500
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Моя бабушка говорила, что танк нужно на цель выводить. Танк не должен слоняться по полю боя ищя приключений. Выехал, стрельнул, раз другой, спрятался. Потом выехал с заряженной пушкой, но уже с другого места. И т.д.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
9-8-2014 12:00
panzerhaubitz
А что, танковые топливные системы так же подвержены засорению парафином, как на гражданской технике?
|
|
Bajonet
P.M.
|
парафином там засираются, где используют несезонное топливо. Т.е. зимой- летнее. И какая на разница, гражданская у тебя телега или военная. Дизель он везде по одним законам работает.
|
|
Johann-74
P.M.
|
15-8-2014 22:54
Johann-74
опыт применения любого танка гласит, что если в танке сидит непрофессионал и руководит танковым подразделением/частью/соединением/объединением непрофессионал или просто не владеющий обстановкой командир, то какой бы не был золотой и супер/пупер танк, он очень быстро сгорит, потому что танк есть приоритетная цель на поле боя. И не важно где он произведен в СССР, России/Украине, Германии, США, Израиле и т.д. Для этого нужно просто посмотреть экскурс истории.
|
|
abc55
P.M.
|
Johann-74 в как выглядит оригинал плаката на вашем аватаре?
|
|
Johann-74
P.M.
|
17-8-2014 22:44
Johann-74
цитата:Originally posted by abc55: Johann-74 в как выглядит оригинал плаката на вашем аватаре?
понятия не имею.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
20-8-2014 15:42
panzerhaubitz
цитата:Johann-74: опыт применения любого танка гласит, что если в танке сидит непрофессионал и руководит танковым подразделением/частью/соединением/объединением непрофессионал или просто не владеющий обстановкой командир, то какой бы не был золотой и супер/пупер танк, он очень быстро сгорит, потому что танк есть приоритетная цель на поле боя. И не важно где он произведен в СССР, России/Украине, Германии, США, Израиле и т.д. Для этого нужно просто посмотреть экскурс истории. Исходя из средств поражения (кумулятивных), цель танкисты, а не танк, в сущности. Меркава в этом плане выглядит наиболее адекватно защите этой цели. В конце-концов танк это груда железа, и ценность танка пропорциональна подготовке экипажа.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
влд т-64а. красотень. структура видна лучше чем на мелких чертежах из карпенко...
|
|
Kurilichev
P.M.
|
1-9-2014 00:49
Kurilichev
Ну по автомату заряжания(он по разному нынче называется у 64ки и 72йки) дак в свое время у 72го как раз и изменили его от 64го что бы можно было раненого водителя вытащить, время у них было, мотор в отличии от 64ки и 80ки доводить не надо было. Но практика показала что результат обратный. В 72м в узкий проем вытащить раненого мало реально, а вот в остальных, просто вынимаются пару снарядов, и проем вполне нормальный. Движек 64го вроде говорят гиморойный жутко, хотя англичане так же такие используют(все они потомки юмо205) и вроде довольны. Корпуса и башни вроде одинаковы. Торсионы слышал на 64ке очень легко меняются, даже колес снимать не надо. Просто не модернезированы они до современного уровня. А автомат заряжания в городе по моему и не нужен, встречных танковых боев там не ведут, а значит скорострельность не нужна, после выстрела в городе из танка все в пыли, поднятой выстрелом, пока рассеется, по любому перезарядишь, да и действительно лучше сменой позиции заняться после, а не повторной стрельбой, благо пылезавеса прикроет отход.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Kurilichev: Ну по автомату заряжания(он по разному нынче называется у 64ки и 72йки) на чём служили если не военная тайна?
|
|
Kurilichev
P.M.
|
1-9-2014 21:06
Kurilichev
Ни на чем, просто книжки читал. :-))) Думал тему оживить. Может просветят, если чего не знаю или напутал.
|
|
Bajonet
P.M.
|
>А автомат заряжания в городе по моему и не нужен Читал на либ ру мемуары участника. Как раз описывался бой с участием 2-3 танков, т.н. "танковая карусель". Один лупит снаряд за снарядом, второй на готове в укрытии за первым, ждет опорожнения первого и занимает место сразу после ухода его. Третий перезаряжается. И так по кругу. Пехота не дает вражескому РПГ загасить танк, а танки, в свою очередь гасят точки врага. Как-то так.
|
|
Kurilichev
P.M.
|
1-9-2014 23:12
Kurilichev
То-есть к позициям перезарядки постоянно подвозили припасы? И как они что-то вообще видели при непрерывной стрельбе? Да еще и целеуказания давать успевали. Может проще было обычной артиллерией обработать? С такой-то плотностью.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Kurilichev: То-есть к позициям перезарядки постоянно подвозили припасы? И как они что-то вообще видели при непрерывной стрельбе? Да еще и целеуказания давать успевали. Может проще было обычной артиллерией обработать? С такой-то плотностью. Это чечня. там много чего было. родственик расказывал-от батальона остался один танк и тот наводили через ствол. ничо хорошего там небыло. одно радует-благодаря волшебным п.. ям армия прогрессирует на глазах. глядя на зелёных человечков в крыму все испытали шок.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
2-9-2014 07:04
panzerhaubitz
цитата:Kurilichev: Ну по автомату заряжания(он по разному нынче называется у 64ки и 72йки) дак в свое время у 72го как раз и изменили его от 64го что бы можно было раненого водителя вытащить, время у них было, мотор в отличии от 64ки и 80ки доводить не надо было. Но практика показала что результат обратный. В 72м в узкий проем вытащить раненого мало реально, а вот в остальных, просто вынимаются пару снарядов, и проем вполне нормальный. Движек 64го вроде говорят гиморойный жутко, хотя англичане так же такие используют(все они потомки юмо205) и вроде довольны. Корпуса и башни вроде одинаковы. Торсионы слышал на 64ке очень легко меняются, даже колес снимать не надо. Просто не модернезированы они до современного уровня. А автомат заряжания в городе по моему и не нужен, встречных танковых боев там не ведут, а значит скорострельность не нужна, после выстрела в городе из танка все в пыли, поднятой выстрелом, пока рассеется, по любому перезарядишь, да и действительно лучше сменой позиции заняться после, а не повторной стрельбой, благо пылезавеса прикроет отход. А вот наглядность: etoonda.livejournal.com
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:panzerhaubitz: А вот наглядность: после детонации боекомплекта все танки выглядят б.м. одинаково.
|
|
|