Дальность стрельбы из орудий 16-19 века

Господа, извините за беспокойство, материалов по артиллерии 16-19 веков много, но нигде не могу найти дальность стрельбы. Гдето читал, что единороги начала 19 века стреляли максимум на 2,5 км. Морские орудия до 5 км, а как было на самом деле. на каком расстоянии били гранатами , картечью.Заранее спасибо за ответ.

Вот, например, отсюда: krugosvet.ru
"Во время англо-американской войны 1812-1814 артиллерия США состояла в основном из пушек, стрелявших ядрами массой 2,7 кг. Но уже в войне с Мексикой 1846-1848 на вооружении армии США находились 24 типа различных пушек, мортир и осадных орудий. В обеих войнах роль артиллерии оказалась решающей. В последующие четверть века калибр корабельных и осадных орудий был увеличен до 508 мм. Однако их дальность стрельбы не превышала 2700 м, а прицельная дальность составляла не больше половины этой величины. "
Но 2700м---это, вероятно речь о 508мм (20-и дюймовом) морском орудии.
Полевые орудия имели дальность поменьше: http://battles.h1.ru/krimsk.shtml
"Артиллерия состояла из медных гладкоствольных орудий, которые заряжались с дульной части. Дальность их стрельбы (практическая) гранатой была до 1,5 км, картечью - в три раза меньше"
В обоих случаях речь идеи о 19-ом веке, когда гладкоствольная артиллерия достигла наибольшего развития. Раньше было еще хуже: twow.ru
"Опыты русского Ученого комитета по артиллерийской части при Аракчееве установили, что из 6-фунтовой пушки на расстоянии 150-250 сажен отклонение половины ядер от цели - 5-7 футов (1,5-2 метра), остальных - до 20 футов (3 метров). До 500 сажен отклонение резко возрастало, и половина ядер отклонялась от цели на 5-6 сажен (почти 7 метров), а остальная половина - до 20 сажен. Так что стрелять на дальние дистанции было совершенно бессмысленно, и преимущество русских в дальнобойности практической пользы не имело. Картечный огонь имел эффективную дальность всего 150-300 сажен (эффективность поражения: от одной трети до половины выпущенной картечи), при стрельбах свыше 300 сажен в цель попадала примерно одна десятая часть выпущенной картечи.
С уважением, Donkey

Спасибо за ответ. "Опыты русского Ученого комитета по артиллерийской части при Аракчееве установили, что из 6-фунтовой пушки на расстоянии 150-250 сажен отклонение половины ядер от цели - 5-7 футов (1,5-2 метра), остальных - до 20 футов (3 метров). До 500 сажен отклонение резко возрастало, и половина ядер отклонялась от цели на 5-6 сажен (почти 7 метров), а остальная половина - до 20 сажен. Так что стрелять на дальние дистанции было совершенно бессмысленно, и преимущество русских в дальнобойности практической пользы не имело. Картечный огонь имел эффективную дальность всего 150-300 сажен (эффективность поражения: от одной трети до половины выпущенной картечи), при стрельбах свыше 300 сажен в цель попадала примерно одна десятая часть выпущенной картечи.
С уважением, Donkey '
Вы пишете 5-6 сажен (почти 7 метров),хотелось бы узнать какие сажени использовались:
Вот нашел в книге Единицы измерения и константы,
Сажень= 3 аршина = 7 футов =213,36 см =2,1336 метра
Сажень маховая = 1,76 метра ,
Сажень косая =2,48 метра.
Если сажень обычная то 5-6 саженей составит 10,6-12,8 метра

"какие сажени использовались"---темное дело!
есть еще морская сажень (фатом)--1,83м, это была международная единица измерения, но использовалась ли она в русской сухопутной артиллерии?

Как стрелять не видя куда стреляешь? Думаю что дальность долго была сильно ограничена етой проблемой. Пока не было оптики (смотреть самим) и связи (послать наблюдателя-корректировщика) палить за пределы прямой видимости наверное не имело большого смысла?

Originally posted by xwing:
Как стрелять не видя куда стреляешь? Думаю что дальность долго была сильно ограничена етой проблемой.

А вот именно для этого и были заморочки с разноцветной по полкам формой, подбором лошадей по мастям и т.п. Чтоб залез полководец на высотку и наблюдал, кто с кем воюет и в каком количестве. Батареи тоже повыше ставили. Да и оптика придумана довольно давно, тот же Галилей пользовался, ЕМНИП. И мишени тогда были немаленькие, класса "полк в строю".

------
Ребята, давайте жить дружно!

militera.lib.ru

"Командующ?й отрядомъ генералъ Перовск?й р шилъ вести осаду по вс мъ правиламъ современной фортификац?и.

4-го ?юля была проложена дорога къ осаднымъ батареямъ; 6-го ночью заложена батарея ? 1 въ 250 саж. отъ кр пости; 7-го заложена батарея ? 2 въ 215 саж. отъ кр пости; 8-го были устроены батареи: ? 3 въ 250 саж., ? 4 ракетная и ? 5 въ 140 саж., вооруженная мортирами.

11-го ?юля была начата ночыо соединительная траншея между батареями ? 4 и ? 5.

13-го ?юля была построена батарея ? 6 и начатъ подступъ туровою сапой на западный уголъ кр пости. "

"Д йств?я нашей артиллер?и при пробитiи бреши въ юго-западномъ углу кр пости сводятся къ сл дующему: брешь-батарея была заложена 8-го января 1881 г., въ 8 часовъ утра, въ 200 саж. отъ юго-западнаго угла кр пости, и открыла огонь изъ 8-ми четырехъ-фунтовыхъ пушекъ. Стр льба эта оказалась на первый взглядъ чрезвычайна д йствительною, и не бол е какъ черезъ 2 часа былъ произведенъ обвалъ ст ны на протяжен?и 10-ти саж. Обвалившаяся ст на обнаружила верхушки кибитокъ. "

И т.д. и т.п.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Похоже результативный огонь велся сухопутной артиллерией на 400-600 метров не далее.

Originally posted by Охотник 3:
Похоже результативный огонь велся сухопутной артиллерией на 400-600 метров не далее.

Т.е. в пределах прямой видимости невооруженным глазом. Ну или вооруженным оптикой тех лет.

На море правда стреляли вроде бы подальше, корабль мишень более крупная, чем люди. Читал в записках Головина. Выяснил, что сажень все таки применялась обычная 2,13 метра, на море естественно морская, поскольку составляла 1/1000 морской мили. Кабельтов например 1/100 той же морской мили. Морская миля и кабельтов производные от морской мили.

Ну дык кучность гладкоствольных орудий, знаете ли. То ли дело накоротке, картечью, да по плотным рядам.

------
Ребята, давайте жить дружно!

А нарезняком, кстати, еще и надо было научиться пользоваться:
militera.lib.ru

"Опыт войны 1866 г. заставил нашу полевую артиллерию поспешить перевооружиться нарезными, заряжаемыми с казны пушками. Дальность бронзовых пушек образца 1867 г. была недостаточная: 9-фунтовые пушки давали действительный огонь на 1 800 м, а 4-фунтовые - основной образец полевых батарей - только на 1 400 м. По укреплениям огонь их почти не давал результатов. Перевооружение прекрасными стальными орудиями образца 1877 г. стояло на очереди, но осуществлено во время быть не могло. "

...

"Наша артиллерия плохо обучалась стрельбе в мирное время. В год на батарею отпускалось 128-200 снарядов, из них только 4 шрапнели и 4 гранаты; остальные снаряды были учебными, не рвавшимися, с дымовой трубкой. Обучиться стрельбе шрапнелью в этих условиях было трудно. Главное внимание обращалось на призовую стрельбу наводчиков по большим щитам с близкого расстояния, не имевшую никакого боевого значения. Стрельба батарей основывалась еще на 'принципе самостоятельности наводчика', господствовавшем при гладкой артиллерии. Командир батареи назначал наугад дистанцию для первого выстрела, а дальше каждый наводчик; должен был оценивать расстояние, на котором; его снаряд лег от цели, и вводить соответственные поправки; на знакомом: полигоне,, на малых дистанциях, при стрельбе по огромному щиту-забору [351] наводчик мог еще справляться с этим требованием; в боевых же условиях, с увеличением при переходе к нарезным орудиям дистанций стрельбы, оценка наводчиком интервала падения снаряда была явно невозможной. Народившееся в Пруссии в конце 60-х годов искусство пристрелки, основанное на единоличном управлении командиром батареи ее огнем, начало пропагандироваться у нас с 1873 г., но только через полтора десятка лет стало хотя бы отчасти усваиваться новым поколением командиров батарей. Офицерские школы для переучивания командиров, давно, уже при отжившей технике, покинувших военные училища, тогда еще не были известны; они представляют завоевание 80-х годов. В 1877 г. мы выступили с нарезными пушками, но гладкостенным командирским составом. "

З.Ы. Кабельтов таки 1/10 морской мили.

------
Ребята, давайте жить дружно!

"З.Ы. Кабельтов таки 1/10 морской мили." Извиняюсь описка, кабельтов = 185,2 метра, что действитльно составляет 1/10 морской мили.

Боеприпасы и баллистика 1/2 - пудовых единорогов обр. 1805 г., 1838., 1850 г фактически одинаковы. В боекомплект 1/2 - пудовых единорогов входили:
а) обыкновенна граната весом 8,9 кг, снаряженная ВВ в осколочном варианте -333 г, в фугасном - 486г. Полный заряд к гранате 1,638 кг. Начальная скорость 415 м/с, дальность табличная 1280м при +4 грд 51мин и 2300 м при +25 грд. Были и уменьшенные заряды: при минимальном заряде 0,614 кг начальная скорость составляла 248 м/с.
б) брандскугель весом 4,03 кг (без горючего в-ва), дальность стрельбы 640 м. Заряд под брандскугель - 0,82 кг.
в) Осветительный снаряд ( 'ядро Рейнталя') весом 6,18 кг. Время горения около 2 мин. Заряд к нему 307г, дальность стрельбы 747 м при +25 грд.
г) ближняя и дальняя картечь. Заряд под обе картечи 1,64 кг. Вес дальней картечи 10,9 кг, в ней имелось 48 пуль номер 7. Вес ближней картечи 11,2 кг, в ней 94 пули номер 5. Дальность эффективной стрельбы ближней картечи- до 400 метров, дальней до 700.

Вес одной картечины дальней составлял=
10900 гр: 48 пули = 227 грамм
ближней 11200 гр : 94 пули = 119 грамм
не слабая картечина, если попадет пожалуй и ногу оторвет. Интересно стреляли ли из пушек картечинами весом 30-34 грамм или мельче. 32-35 грамм вес свинцовой пули для 12 калибра, мне кажеться плотность огня от одного выстрела была бы больше.

Наверно надо еще отнять вес корпуса картечи. Который к примеру мог быть жестяным или железным либо из холстины обмотанный веревкой.. И иметь деревянный поддон или железный.

Вот такие картечи в корпусе у моряков.
__________Единороги__________Карронады__________Бомбовые
Калибр____1-пуд_1/2-пуд__96-фунт___68-футн__12-фунт_8 фунт__2-пуд
Число пуль_84____84__________84__________72__________84__________78__________86
Вес пули___205___102__________410__________384__________51,2__________38,4___384

мне кажеться плотность огня от одного выстрела была бы больше.

И скорость бы быстрее теряла, поэтому у дальней картечи пули тяжелее.

Да так оно и есть чем дальше стреляешь, тем картечь должна быть крупнее, чем мельче тем быстрее теряет скорость. Но читал, что на Багратионовых флешах русские артиллеристы подпустили колонны пехоты на очнеь близкое расстояние и ударили, всей ли батареей или только каждой второй пушкой не понял. Но французы писали о том , что солдаты так и лежали рядами перед флешами, не уцелел почти никто. Привесе пули в 38 грамм раненных и не должно было быть, кроме раненных в конечности, да и то без мед помощи в шоке наверное умирали от кровопотери.

Да уж какая там медицинская помощь. Конечность в лучшем случае отпилят. А картечина в 102 грамма? Вообще могу и ошибаться, но и смысл был у артиллеристов был расстрелять колоны пехоты картечью не приближаясь, на дальность действительного огня их ружей.

Багратион приказал подпустить пехоту практически в "упор". Флеши хорошо прикрывали прислугу от ружейных пуль,пушки могли заранее навести и в момент подхода пальнуть. Если пуля 12 калибра ударит в руку, как правило ампутация. Егерь без руки писал в журнале Охота годах в 80х,на облавной охоте ему попали пулей 12 калибра в руку, руку почти оторвало, раненный был в шоке. Спасло то, что наложили жгут и успели доставить в больницу, но руки он лишился. Пуля 12 калибра по весу варьирует от 32 до 35 грамм. Легкую Полева тогда еще не применяли.

Крепостные и осадные мортиры обр. 1838г.