Танковые гладкоствольные пушки

"Точно такое же , но только с перламутровыми пуговицами.. . Будем искать!"

Уважаемый Maximus_G:
" Мы тут подумали и я решил... "
Может быть для игры лучше использовать настрел ствола?Для гладких пушек 2А46 на основе практического опыта установлено, что при стрельбе одним видом снарядов, примерно после 100 выстрелов с БПС типа БМ18, БМ22( с разжимными секторами), или 850 с ОФС, или 1000 с КС, ствол переходит в 5 браковочную категорию и для прицельной стрельбы непригоден.Для стрельбы боекомплектом различными снарядами можно просчитать варианты.После интенсивного расстрела 3-х полных боекомплектов ствол можно сдавать в чермет.

Может быть для игры лучше использовать настрел ствола?Для гладких пушек 2А46 на основе практического опыта установлено, что при стрельбе одним видом снарядов, примерно после 100 выстрелов с БПС типа БМ18, БМ22( с разжимными секторами), или 850 с ОФС, или 1000 с КС, ствол переходит в 5 браковочную категорию и для прицельной стрельбы непригоден.Для стрельбы боекомплектом различными снарядами можно просчитать варианты.После интенсивного расстрела 3-х полных боекомплектов ствол можно сдавать в чермет.

Насчет 1, 3 и 5 категорий для гладкоствольной артиллерии - понятно, спасибо.

Насчет настрела в игре - по ходу кампании игрок получает Т-72 "по частям" - и сначала ему достается танк с расстрелянным стволом, а затем - ствол заменяется на новый.
Вопрос об износе возник из того, что старый ствол в игре дает такой разброс, что люди удивляются и недоумевают. Поэтому и хотелось бы уточнить, каково, например, среднее вероятностное отклонение на известной дальности и типе боеприпаса для ствола 3 и 5 категорий?

---

В России игра уже должна продаваться повсеместно (издатель - ИДДК), на Украине - вроде бы еще нет.
Определенное впечатление от игры можно получить на этом форуме. И принять участие в обсуждении, разумеется

Originally posted by Maximus_G:
Насчет настрела в игре - по ходу кампании игрок получает Т-72 "по частям" - и сначала ему достается танк с расстрелянным стволом, а затем - ствол заменяется на новый.

Не возражаете , если я тут спрошу ? В первой миссии с участием Т-72 ( Заложники ) прицел наводчика разительно отличается от того , что я видел в мануале и тренировочных миссиях - тоже будет заменён на нормальный ?

Будет

^UP^

Вопрос тот же -
каково среднее вероятностное отклонение на известной дальности и типе боеприпаса для ствола 3 и 5 категорий орудия 2А46?

extractor, пожалуйста

Уважаемый Maximus_G!
По просьбе трудящихся сообщаю, что примерно в 1975 году была принята новая инструкция по категорированию артиллерийских стволов, которой предусматривались следующие нормы:
1 категория -стволы новые, не бывшие в эксплуатации.
2 категория - стволы, находящиеся в эксплуатации.
3 категория -стволы , годные к эксплуатации - изношенные (предбраковочные) .
5 категория -стволы не годные к эксплуатации( браковоч.
По просьбе полигонов категория 2 была разбита на следующие подкатегории: применительно к 2А46
2А-до 20% ресурса ствола по живучести т.е. износ в контрольной точке(на расстоянии 5150мм от дульного среза) равен 0,8 мм
2Б- до 40% ресурса ствола по живучести т.е. износ в контрольной точке равен 1,6 мм
2В- до 60% ресурса ствола по живучести т.е. износ в контрольной точке равен 2,4 мм
2Г- до 80% ресурса ствола по живучести т.е. износ в контрольной точке равен -2,6 мм.
3 категория износ 2,6 - 3,3 мм
5 категория ( браковочная) износ свыше 3,3 мм.
За точность значений износа категории 2А, не могу дать гарантии, ведь прошло более 13 лет, как я закончил заниматься практической стрельбой из артиллерии. Но цифры перевода стволов в 3 категорию(2,6 мм) и 5 категорию (3,3 мм) помню как 'Отче наш'. Нормы категорирования по прошествию стольких лет могут поменяться, поэтому на них не стоит делать ставку в игре.

Стрельба из стволов 1 и 3 категории должна удовлетворять требованиям, Вв и Вб (м)
[по вертикали и боку]
На Д=1000 м : ОФС-0,5; КС-0,4
На Д=2000 м: БПС-0,5 м( допустимо до 0,6м). Это предельно допустимые значения рассеивания снарядов. При невыполнении этих требований бракуется или ствол ( при испытании стволов принятыми снарядами, или снаряды , при условии если ствол удовлетворяет всем параметрам).
Вв и Вб грубо можно рассчитать , как частное от деления на '4', величины максимального разброса (между крайними точкам попаданий) точек попадания счетной группы снарядов в вертикальный щит( соответственно по вертикали и боку).
То есть предельное рассеивание снарядов из стволов с износом близким к 3,3 мм имеет величину 2м; 1, 6 м и 2м ( допустимо до 2,4 м ) соответственно для ОФС, КС на 1000 м , и БПС на 2000 метров или же другими словами снаряды должны ложиться в круг радиусом 1м , 0,8м и 1 м( допустимо 1,2 м) соответственно.

Исходя из многолетнего опыта практических стрельб из 2А46 по щитам, можно сказать, что из новых стволов получались результаты Вв и Вб(м):
Для ОФС-0,25
Для КС-0,1
Для БПС-0,2
То есть , снаряды ложатся в круг радиусом : 0,5 м; 0,2 м ; 0,4 м.
По мере износа кучность ухудшалась и приближалась к граничным значениям, указанным выше.
Для игры, имхо , достаточно , ввести градацию через 20 или 50 % максимально допустимого износа (3,3 мм) взять граничные значения Вв и Вб для новых и изношенных стволов, просчитать промежуточные значения и 'вперед за орденами!'
То есть: задать новый ствол до 50% износа и взять значения рассеивания круг радиусом 0,5м; 0,2м; 0,4м.
Износ ствола от 50% до 80% и взять рассеивание круг радиусом 0,7м; 0,6м; 0,45м.
Износ ствола от 80% до 100%( предельный) и взять рассеивание круг радиусом 1м; 0,8м; 1,2 м.
Конечно , по желанию автора игры можно просчитать и ввести данные по рассеиванию снарядов через 20% износа.
Стволы с износом более 3,3 мм применять в игре не рекомендую, так как практические данные стрельб из них на кучность отсутствуют.
Очень рад , что мои знания могут быть востребованы.

В заключение с сожалением, хочу сообщить, что обегал все магазины в нашем городке , но игру 'Балканы в огне' так не нашел. Был бы признателен Вам за то, если бы Вы сообщили, где и как можно приобрести данную игру.
С уважением, extractor
------
"Artillery is the God of War, all others only tremble in its wake."

P.S. если будут вопросы , то пожалуйста вышлите до пятницы , т.к. в понедельник уезжаю
примерно на месяц

Дорогой Виктор,

Это Василий Фофанов, я вернулся!

Должен сказать что сильно озадачен Вашими столь пессимистичными оценками ресурса танковой пушки. Доступным мне результатам испытаний они серьезно противоречат.

Вот например испытания в 1976 году объекта 434 с установленной на нем пушкой Д-81 из которой ранее было произведено 203 боевых
выстрела из них 142 с бронебойным подкалиберным, 20 с осколочно-фугасным и 41 с кумулятивным снарядом.
Стрельбы:
1.ОБПС-ом дистанция 2000 м. Восемь выстрелов. По 7 выстрелам Вв=0.61м Вб=0.69м. После отстрела группы сбиваемость нулевой линии прицеливания составила 1.5
деления прицела. Один промах, не включенный в подсчет характеристики
рассеивания.
2. ОБПС-ом, восемь выстрелов, опять один промах, дистанция 2000 м.
Вв=0.69 м, Вб=0.81 м. Сбиваемость нулевой линии прицеливания +1
деление прицела.
3.Кумулятивные. Семь выстрелов(промахов нет). Вв=0.41м, Вб=0.43м.

Как видите, эта пушка еще даже до начала испытаний отстреляла КУДА больше чем по Вашему мнению полагалось бы для 5-ой категории, и тем не менее точность кумулятивными отличная, точность подкалиберными - хоть и ниже нормативной, но тем не менее вполне приемлемая для того чтобы стрелять и попадать!

Уважаемый Василий!
Попадать можно, но нужно гарантированное попадание, поэтоиу стволы и бракуют.Рассеивание снарядов в щите
-это один их факторов , главное бронепробиваемость. При стрельбе БрОПС из стволов нарушается функционирование и изменяется угол встречи с броней, поэтому, что хорошо в щите, не совсем хорошо при встрече с броней.Данные по настрелу приведены усредненные, разброс в 50 выстрелов вполне приемлен, так как стволы отличаются по своим характеристикам, да и выстрел выстрелу рознь . При стрельбе усиленным зарядом при Т=+40, принимается коэффициент 1,5. Зимой же 2/3-как уменьшенный и т.д.. . Четких критериев не было.
Здесь есть свои тонкости и делать выводы по результатам одной стрельбы, было бы преждевременно.
Я руководствовался не настрелом, а в основном износом в контольной точке на 5150 мм от дульного среза, принятой за критерий износа.
Статистика же , знаете как женщина... Поэтому , может быть я изложил крайне негативную точку по износу стволов, причем имел ввиду БРОПС с разжимными секторами типа БМ15-БМ22. Современные снаряды с прижимными секторами, конечно изнашивают стволы значительно меньше, но к сожалению мне не пришлось с ними много работать.
С наступающим Новым годом!
С уважением, Виктор.

Хотелось бы задать вопрос: есть ли трассеры на современных танковых снарядах или от них уже оказались с развитием баллистических вычислителей?

В 1991 году КС комплектовались трассером ?12 , БПС трассером ?12, скорее всего их ставят и в настоящее время.Балл.вычислитель это хорошо, но и "направленный" глаз тоже неплохо.
С ув.extr.

А цвет какой у них?

Если у гладкоствольных пушек такой износ ствола и ограниченный ресурс по числу выстрелов, тогда почему у современных нарезных пушек типа 155/52 указывается ресурс в пределах 2500-5000 выстрелов выстрелов, или это указывается порог за которым снаряд из ствола из-за зазоров вылетать не будет, они через

Танковые пушки США и стран НАТО калибра 120 мм
narod.ru

120-мм гладкоствольная танковая пушка МG-251 фирмы 'ТААС-Израиль индастриц'
http://btvt.narod.ru/4/israel_gun.htm

Ув.tramp!
Да никто не пишет выстрелов на КАКИХ зарядах:полных, усиленных или уменьшенных???
1500-2000 выстрелов на полном заряде-это максимум. Если пересчитать на уменьшенные, имеем приведенную величину 5-6 тысяч.
Вот и весь фокус-покус.
С ув.extr.

Ув.Kelvin!
Зеленый, кажеться...
С ув.extr.

Уважаемые коллеги!
Очень интересная ссылка:
mfit.ru

"3. Самый умный танк

Танк будущего, скорее всего, появится на 'Уралвагонзаводе' (Нижний Тагил). Новая машина существует пока лишь на бумаге и без имени. В документах она проходит под кодовым названием 'Объект-N'. Мы имеем возможность взглянуть лишь на принципиальную схему Объекта, который по внешнему виду напоминает танк Т-95 (эта новейшая машина еще только проходит стартовые испытания и пока строго засекречена). 'Объект-N' будет самым умным танком в мире, поскольку его намереваются оснастить беспрецедентно высоким электронным интеллектом. Информация о цели будет поступать по оптическим, тепловизионным, инфракрасным каналам, в нее включены лазерный дальномер и радиолокационная станция.

Автоматика будет помогать экипажу в выборе главной цели, сама в доли секунды рассчитает дальность до нее, введет необходимые поправки в прицел и мгновенно сообщит командиру танка и наводчику-оператору, когда надо нажать кнопку пуск. На башне танка расположена специальная электронная система, которая пеленгует лазерный луч и снаряд противника, летящий в машину, и сама же в нужный момент выпустит по нему контргранату.

Предполагаемая мощность двигателя - до 1300 лошадей (равных не будет). Вес - чуть больше 45 тонн (самая легкая в мире среди бронемашин своего класса). Из вооружений у нее будут (предположительно) 152-миллиметровая гладкоствольная пушка и два пулемета - обычного (7,62 мм) и крупного калибров (вероятно, 15 мм). Боекомплект снарядов - до 65 (вместо обычных 42). Очень вероятно, что снаряды будут оснащены сердечником, который позволяет пробивать броню любых танков противника, и электронным глазом, который не позволит подвижной цели уйти от поражения за счет маневра или даже укрытия за складкой местности."(конец цитаты)

Прошу обратить внимание на фразу '152-миллиметровая гладкоствольная пушка'.
Идеи об установке такой пушки на танк прорабатывалась в НИИ и КБ лет эдак 30 назад.Недавно встречалась также информация об оснащении новых танков пушкой калибра 140 мм, но, вероятно, было принято правильное решение о калибре 152 мм.
Тем более , если такая пушка будет установлена в танк, то, для стрельбы из нее после незначительных усовершенствований, может быть использована некоторая номенклатура имеющихся снарядов.
Давайте теперь немного посчитаем, в пределах пятого класса средней школы.
Кинетическая енергия снаряда, как известно ,равна половине массе снаряда умноженной на квадрат скорости.
Принимая активную массу современного гипотетического подкалиберного снаряда даже 10 кг и его скорость 1800 м/с получим кин. энергию 32 400 000 единиц.
Принимая массу калиберной болванки 40 кг ( реально существующий 152 мм бетонобойный снаряд, который после модернизации ИМХО может использоваться для стрельбы из гладкой пушки) и скорость всего 1000 м/с получим 40 000 000 единиц, что в 1,25 раза выше чем у существующего условного боеприпаса.
Предположив скорость 1200 м/с, что ИМХО технически вполне возможно, то получим 57 600 000 единиц, что почти в 2 раза выше, чем у условного боеприпаса( хотя его активная масса 10 кг
принята с большим запасм, реально это ИМХО равно 7-8 кг).
Если эту штуку примут на вооружение, то всяким там Абрамсам, Челленджерам, Ле Клеркам и прочим Меркавам полный '3,14:'.Даже без применения подкалиберного БПС.
Никакая урановая , активная , динамическая и прочая броня не поможет. Либо башню сорвет, электронику побъет,экипаж поглушит как рыбу в пруду , если даже не будет получено сквозное пробитие..
Это настоящий прорыв, это тяжеленная гиря на чашу весов 'снаряд-броня' в пользу снаряда.
Скажем перефразированными словами Марка Твена : ' Слухи о смерти российского ВПК были несколько преувеличены'.
Спасибо другу Милану за ссылку.

С ув.extr.

>>>> вероятно, было принято правильное решение о калибре 152 мм.

Насколько правильно решение не мне судить, но все же, похоже, тут больше отталкиваются от концепции 'танк - повозка для пушки', а вот как разместить боекомплект и обеспечить автоматическое заряжение 152 мм снарядов с очень внушительными габаритами вопрос очень ложный. Тут ломали голову как наши (152) так и западные (140 мм) конструкторы. Единственное что удалось слепить это 'молот' с полностью механизированным боекомплектом (32 выстрела) и размещенным по всему корпусу танка, однако особенно удачной эту громоздкую конструкцию назвать нельзя.

Нашел у Василия Фофанова:
< Http: // armor.kiev.ua/fofanov / >
(перевод сокращенный)

Новый Нижнетагильский танк

Новый танк разработан разработан в КБ В. Поткина в Нижнем Тагиле на Уралвагонзаводе .
Ранее было запланировано, что
танк будет принят на вооружение в 1994, но из-за недостатка финансирования испытания танка были продолжены лишь в
марте 1999 года.
Новый танк пока не имеет точного названия и обозначается засекреченным названием 'объект' , но в марте 2000 года Министр обороны России Игорь Сергеев, при посещении
Нижнего Тагила , сказал, что Россия теперь 'имеет новый танк T-95'.

Уровень защиты экипажа должен гарантировать выживание, даже при поражении танка любыми противотанковыми боеприпасами , благодаря размещению экипажа в отдельном бронированном отсеке внутри корпуса.
Новый танк весит 50 тонн, и будет иметь меньший силуэт чем современные российские танки.
Предполагается установить на новый танк 152-мм гладкоствольную пушку , из которой можно будет производить также запуск управляемых ракет.
Вероятно -это дальнейшее развитие проекта нарезной танковой пушки
М-69.
Даже с обычными порохами из данного орудия может быть достигнута очень высокая начальная скорость подкалиберного снаряда.
Пушка может быть расположена в изолированном от экипаже отсеке башни.
Система управления огнем будет многоканальная (оптическая + тепловая + IR + лазер + радар).
В танке будет установлен автомат заряжания.

152мм пушка M-69 "Таран"
Эта нарезная пушка было разработана в OKб-9 (теперь Спецтехника ) в Свердловске (теперь Екатеринбург) в 1960 году и была установлена на экспериментальном танке 'объект 120' (главный конструктор Г.С.Ефимов). Эта орудие первоначально предполагалось установить на перспективный тяжелый танк , который так никогда и не появился.
Это вероятно самое длинное и мощное противотанковое орудие
построенное когда-либо.
Некоторые сообщения утверждают, что М-69 первоначальный проект, на основе которого разработана гладкоствольная
152 мм пушка для нового танка Т-95.

Некоторые известные ТТХ пушки M-69
' Таран'
Тип -нарезная
Калибр 152,4 mm
Длина ствола 9045 мм(60 калибров)
Начальная скорость БПС 1720 м/с
Бронепробиваемость в нормаль на дальности 2000м равна 290 мм.

Прогноз:
Информация о новом танке скудная, но отсутствие информации-тоже информация , что работы над новым танком интенсивно ведуться и в недалеком будущем новый танк со 152-мм пушкой будет принят на вооружение российских танковых частей.
С ув. extr.

ТТХ отечественных ГСП, сравнение с зарубежными.
У кого есть данные и исправления буду признателен.

http://btvt.narod.ru/4/rugun.htm

А также - 140- ММ ПУШКИ

(Разработки перспективных 140-мм пушек - Германия, Швейцария, Великобритания, США, Украина)

http://btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm

А вот про боекомплект танка Лео 2 А5 и А6 - новейший БПС ДМ53 и его х-ки при стрельбе из ГСП L-44 и L55
narod.ru

Уважаемый Andrei_H!
Спасибо за интересную информацию и Ваш сайт.
Вообще то принят термин эжекция газов, а не экстракция.
Далее максимальная живучесть ствола с БПС старой конструкции( разжимные сектора) -максимум 150 выстрелов; триста это слишком круто.
Про живучесть со снарядами нового типа( разжимные сектора) не знаю, но ИМХО данные также завышены. Имхо 300-350 с БПС в самый раз.
Танковые гладкоствольные пушки posted 14-9-2003 07:55
"Записки РО. И все же, гладкая или нарезная?"
Мне приходилось принимать участие в испытания перспективной 125-мм гладкоствольной танковой пушки Д89, Д89Т, Д89ТМ.
Это было 25 лет назад, и с ней получали скорость 1820 м/с при давлении 6200 кгс/см2.
Сравнивая характеристики перспективных 140-мм новинок, можно сказать, что эта пушка на уровне нынешних разработок.
Ну, а 152-мм это ни с чем пока не сравнимо!

С ув.extr.

>>> Уважаемый Andrei_H!
Спасибо за интересную информацию и Ваш сайт.

Спасибо за Ваш отзыв, информация по ресурсу ствола конечно на окончательную точность не претендует, но хочу заметить, что приводимые западными источниками данные о ресурсе 120мм труб указываются не для 700 БПС, а для усредненного значения разных типов выстрелов.

>>>> Это было 25 лет назад, и с ней получали скорость 1820 м/с при давлении 6200 кгс/см2.
Сравнивая характеристики перспективных 140-мм новинок, можно сказать, что эта пушка на уровне нынешних разработок.

Да, за 25 лет прогресс не велик, новая украинская 125 мм пушка при 6940 кг/см2 дает дульную скорость 2030 м/с. Однако вовсе наивно полагать, что за это время ничего не произошло, существуют рабочие прототипы ЭТХ и т.н. 'рельсовых' электромагнитных пушек:
Электротермохимические и электромагнитные пушки - http://btvt.narod.ru/1/tank_gun.htm

>>>> Ну, а 152-мм это ни с чем пока не сравнимо!

Да, но по ней информации слишком мало: Ветераны видно делится информацией устали, а участники сегодняшних испытаний пока не могут:

И еще в догонку про ЖМВ - http://btvt.narod.ru/1/zmv_pushki.htm

МОНЕРГОЛИ И ДИЕРГОЛИ - ПРОГРЕСС В РАЗРАБОТКЕ БОЕПРИПАСОВ

В течение ряда лет велась разработ-ки жидких метательных веществ (ЖМВ) для пушек. Используя опыт, полученный при раз-работке метательных зарядов для ракетной техники, в США, Великобритании, Западной Германии и Франции по ряду программ ис-следуется применение таких метательных за-рядов для минометов, артиллерийских и танковых пушек.

ЖМВ тоже проходили. жидкие метательные вещества
С ув.extr.

Боеприпасы к 125-мм Д81
С сайта kotsch88.de
Характеристики там же.
С ув.extr.

БМ-44У2 (изготовлен на Украине в сотрудничестве с Францией)
То, что указано как БМ-32 не он (на БМ-32 нет задних направляющих, он имеет аналогичную систему как и как и у 26 и является его версией с использованием обедненного о урана)

Andrei_H!
Если не затруднит, дайте картинку БМ-44У2.

Из книги С. Суворов "Т-90 - первый серийный российский танк"

Насколько я помню, мы его тут с вами и В. Фофановым обсуждали, на катушке написано, насколько я могу разобрать, БМ-42У2. Но вот меня больше всего интересует то, что на самом деле такое, что указано у Штефана как БМ-32 ?

Укупорка:Заряд, снаряд и все вместе в одном контейнере.

фото - Jim Warford

Есть ли у кого-то фото БМ-29?

kotsch88.de
написано БМ-32 " Вант"

с вашего позволения я хочу кинуть пару фоток
оперенных снарядов обратите внимание на страну происхождения и год.. .

Спасибо, любопытно, а что за источник ?

Karstjager!
Спасибо за фото.Нужно отдать должное германскому военному гению, на многие годы опередившему развитие артиллерийской науки других стран.
Не исключено , что разработки советских БПС основывались на трофейных документах WW2, так же как и разработки первых советских ракет были сделаны на основе V-2.Война- двигатель прогресса.
"Все новое - основательно забытое старое."
С ув.extr.