7,5 cm le.I.G.18, I.G.37, I.G.42. Пехотные орудия Германии.

**Поистощив запасы трофеев- дивизионок начали экспериментировать над своими то накладывая Рак 40 на лафет легкой гаубицы доведя угол возвышения до 42 градусов ( над чем В случае модернизации нашей артиллерии радостно смеется Широкорад говоря-де из-за лишних метров) т.е 7,5-см полевая пушка М-85. Либо увеличивая угол возвышения штатного лафета- 7,5-см полевая пушка М-59.
Как я понял это были лишь экперементальные орудия. Зачем нужны такие пушки? Какой смысл в увеличении угла возвышения для орудия, стрелявшего 7 кг снарядом? ЗИС-3 это Ф-22 УСВ наложенная на лафет ЗИС-2, меньший вес достигнут благодаря уменьшению угла возвышения, основной смысл такого орудия, помимо мобильности при транспортировкой конной тягой- дешевизна и технологичность. После войны оно было сразу снято с производства, ему на смену пришли 85 мм пушки. Что касается США, то если не ошибаюсь, полное переворужение дивизий с 75 мм пушек на 105 мм гаубицы произошло в начале войны, причем эти гаубицы (105 мм М101) долго производились после войны.

Как я понял это были лишь экперементальные орудия.

Малая серия из 10 пушек. Тогда какова цель эксперимента? Проверить возможность стрельбы по самолетам?

Зачем нужны такие пушки? Какой смысл в увеличении угла возвышения для орудия, стрелявшего 7 кг снарядом?

Возможно - гаубичность. 10,5- см немецкая гаубица обр.18,18/М, 18/40. ВН-42 град. А смысл? А немецкое легкое пехотное орудие?

ЗИС-3 это Ф-22 УСВ наложенная на лафет ЗИС-2, меньший вес достигнут благодаря уменьшению угла возвышения, основной смысл такого орудия, помимо мобильности при транспортировкой конной тягой- дешевизна и технологичность.

А я слышал не совсем. Хотя бы вес ствола УСВ -412-429 кг, ЗИС-3- 312.
Возможность перекатывания силами расчета, по моему Рак40 и 10,5-сm le.F.H.18 лишены подобного удовольствия.

После войны оно было сразу снято с производства, ему на смену пришли 85 мм пушки. Что касается США, то если не ошибаюсь, полное переворужение дивизий с 75 мм пушек на 105 мм гаубицы произошло в начале войны, причем эти гаубицы (105 мм М101) долго производились после войны.

У американцев с мехтягой лучше было

*Возможно - гаубичность. 10,5- см немецкая гаубица обр.18,18/М, 18/40. ВН-42 град. А смысл?
Возможно не хватало 105 мм стволов и пытались создать 75 мм эрзац. Помимо ВН нужно еще и раздельное заряжение и шкала зарядов. Ведь оставшиеся после ПМВ нем. 77 мм пушки, получили новые стволы -75 мм и раздельное заряжение.
*А немецкое легкое пехотное орудие?
Универсальное полковое орудие. Легкое- хорошо подходит для сопровождения наступающей пехоты.

Почему эрзац? Полевую пушку. Пушку- гаубицу.
'Основной целью наложения было увеличение угла возвышения с 22 до 42 грд.'
Где-то читал, что преимущества раздельного заряжания реализуются при углах более 45 грд, хотя возможно путаю.
А смысл- создать более легкое ( по сравнению с той же гаубицей) дивизионное орудие способное эффективно бороться с танками. Причем калиберным боеприпасом.

*Полевую пушку. Пушку- гаубицу.
Пушкой-гаубицей была скажем британская 25-ти фунтовка. Заряжениее раздельное и снаряд весом 11 кг. А из М-85 гаубица никакая- снаряд относительно легкий- 7 кг и заряжение унитарное.

Так батальонные мортиры и гаубицы имели снаряд вообще килограмма по три.

А раздельное или унитарное заряжание - автор умалчивает.

7,5 cm le.Geb. 18

7.5 сm I.G. 18

7.5 сm I.G. 18 .

l

2

Тут у одного человека возник вопрос по данному абзацу
"На самом малом заряде N 1 * начальная скорость снаряда составляла всего 92-95 м/сек, а максимальная дальность была всего 25м, то есть орудие могло стоять у кирпичной стенки или около хаты и поражать цели, находящиеся непосредственно за препятствием." Насколько это соответствует реальности, т.к. оценочно минимальная дальность там выходит много больше.

Выходит при пересчете угла ВН в 75 градусов при 92 м/c? Т.е. по баллистике?
Ошибка может быть в том, что может иметься ввиду то минимальное расстояние от орудия при котором (в случае стрельбы через преграду) осколочное действие снарядов упавших "с той стороны" простирается до расстояния 25 м от пушки.
Вообще уникальная штука. Вот бы посмотреть "затвор" а ля "переломка".

Originally posted by SRL:
Выходит при пересчете угла ВН в 75 градусов при 92 м/c? Т.е. по баллистике?
Ошибка может быть в том, что может иметься ввиду то минимальное расстояние от орудия при котором (в случае стрельбы через преграду) осколочное действие снарядов упавших "с той стороны" простирается до расстояния 25 м от пушки.
Вообще уникальная штука. Вот бы посмотреть "затвор" а ля "переломка".

Да, именно так, даже с учетом воздуха.

Ну в таком случае наверняка были приемы стрельбы увеличивающие угол ВН. Причем на известную величину. Например путем накатывания орудия на снарядные ящики. Орудие они точно выдержат. Высота ящика известна. Сошник если он убирается вообще убрать. Будет наверное градусов под 85. Заряд ничтожный масса пушки велика (не миномет) пушка должна стрелять с ящиков (тем боле на них наверняка оребрение)и не скатываться. Ящики разрушаться не будут. Накатить легкую пушку особенно со спицами колес на ящик думаю и два человека смогут. А четверо однозначно.

Говорится про:
'На самом малом заряде N 1 * начальная скорость снаряда составляла всего 92-95 м/сек, а максимальная дальность была всего 25м, то есть орудие могло стоять у кирпичной стенки или около хаты и поражать цели, находящиеся непосредственно за препятствием.'

Тогда как по табл. 49 'Заряды' Дальность на первом заряде 850 м.

Тут именно вопрос с баллистикой - какова в реальности минимальная дальность стрельбы. Таблицы бы...

Так я понял что Вы уже сами считали по баллистике при угле 75 и скорости 92 м.с. Сколько получается то?
Что касается 850 м на первом заряде то это естественно при 42-45 градусах.

Да я то не считал, мне это зачем, человек один вопрос поднял, спрашивать сам не хочет.

читали по баллистике при угле 75 и скорости 92 м.с. Сколько получается то?
Что касается 850 м на первом заряде то это естественно при 42-45 градусах.

Я спрашивал. Под Занудой здесь зарегистрироваться не получилось, говорит, есть такой уже. Может, браузер глючит.
По расчету для угла возвышения 75 градусов получилась дальность 394 м, для угла 73 градуса - 440 м. Сх определял для VO=92 м/с и дальности 800 м. Проверки показали, что для сильно отличающихся V0 Сх немного "гуляет". Считал как материальную точку, как учесть взаимодействие центра масс и центра давления, пока не допер, поэтому для минометов, стреляющих с большой (для миномета) V0 минимальную дальность врет. Может, фактически и не 400 метов, а 250 (минимум), но уж всяко не 25 м - по таблицам.

Originally posted by LVM:

Я спрашивал. Под Занудой здесь зарегистрироваться не получилось, говорит, есть такой уже. Может, браузер глючит.

Правда есть. Модератор раздела "История и политика".

Что вы там ни говорите, но немецкие пехотные орудия - это то, что надо. Особенно 75-мм: компактное, лёгкое, и главное - с возможностью навесной стрельбы. С миномётами их сравнивать не стоит - не заменит миномёт такие орудия. И разговоры о малой бронепробиваемости не катят - по танкам из противотанковых стреляем. Так что очень жаль, что наша пехота ничего подобного не имела - были бы наши потери поменьше, а вражеские побольше. И "сумрачный германский гений" здесь ни при чём, дело не в гении конструкторов, а в инерции и тупости генерелов.
Только ближе к концу войны наша армия получила что-то, похожее на тяжёлое пехотное орудие - 152-мм гаубицу Д-1, но всё равно она была тяжеловата (3,6 тонны) и скорость снаряда имела излишне высокую, как и дальность - порядка 500 м/с и 12 км. Для пехотного орудия достаточно 300 м/с и 6 км.

очень жаль, что наша пехота ничего подобного не имела - были бы наши потери поменьше, а вражеские побольше. И "сумрачный германский гений" здесь ни при чём, дело не в гении конструкторов, а в инерции и тупости генерелов.

Это да. Полковухи 1927 и 1943 года да батальонные 45-мм пушки - слабое обеспечение для пехоты. К тому же все они были минимум в полтора раза тяжелее этой немецкой штучки. А по танкам из минометов сильно не постреляешь. Впрочем, Свирин писал, что наши минометы в конце войны как раз использовались для перекрытия обзора немецким танкистам. И из танка по этой же причине те высунутся не могли, чтобы осмотреться, как у наших танкистов это практиковалось. Как-никак минометов у наших было больше, чем у немцев. Так вот и выкручивались.

У Ian V. Hogg упоминается о горной версии IG 18 (7.5cm le Gebird IG 18).
Отличие от стандартной - трубчатые станины и отсутствие щита.
Похоже на фото как раз горная версия.

Может у кого завалялись другие ракурсы этого орудия?

Была еще пара фот. Того орудия, которое вывесил на третьей странице топика. Надо?

Originally posted by Страшила мудрый:

Что вы там ни говорите, но немецкие пехотные орудия - это то, что надо. Особенно 75-мм: компактное, лёгкое, и главное - с возможностью навесной стрельбы. С миномётами их сравнивать не стоит - не заменит миномёт такие орудия.

Чем же 120-мм полковой миномет уступает германскому 75-мм пехотному (полковому) орудию?
Превосходит:
1. Могуществом отельного выстрела. Считай 16 кг мина с 2,5-3 кг ВВ против считай шестикилограммового снаряда с 0,67 кг ВВ. Фугасное действие 75-мм выстрела вообще никакое.
2. Дальнобойность. 5700 м против 3550 м.
3. Скорострельность. До 15 выстрелов в минуту против 12 I.G 18
4. Вес. 275 кг против 400-440 кг на деревянных колесах.
5. Цена. 1200 RM за 12 cm Gr.42 против 6700 RM.
Либо 810 RM за 81 мм.
Уступает.
Невозможно вести настильную стрельбу.

Насколько я смыслю в артиллерии, уступает в том, что из миномёта невозможно вести прицельную стрельбу - только по площадям. И если в воронке или тем более в узком окопе залёг пулемётный расчёт, из миномёта его не достать - попасть в саму воронку не получится, а от падающих невдалеке мин расчёт укрыт землёй. А из пехотного орудия достать можно.
Если бы не эта особенность, классическая артиллерия с появлением миномётов просто вымерла бы - миномёты по всем параметрам лучше.

мне кажется вы не правы.
Насколько я смыслю в артиллерии из миномёта поражаются окопанные цели.
А что быстрее будет зависит от стреляющих людей

' Боевое применение.
В зависимости от обстановки боя и характера цели, огневая задача может быть решена одним минометом, взводом, батареей, а также группой батарей.
Огонь отдельного миномета (с общей ОП) применяется для подавления (разрушения):
а) в наступлении: хорошо наблюдаемых огневых точек, отдельных групп пехоты и других целей, расположенных на переднем крае и в глубине обороны противника - отдельных окопов, блиндажей, проволочных заграждений, наблюдательных пунктов и т. п.; резервов, подходящих по узким подступам из глубины обороны (запрещение движения и работ);
б) в обороне: огневых точек, открытых и расположенных за укрытиями, наблюдательных пунктов и т. п.; пехотных групп, продвигающихся по узким подступам, а также ведущих работы и накапливающихся в укрытиях для атаки.' (c) Боевое применение и правила стрельбы 120-мм полкового миномета. Воениздат 1941г.

Если для интереса посмотреть 'Таблицы стрельбы 120- мм полковых минометов
обр. 38 г. и обр. 43 г.М-1967' То при стрельбе миной ОФ-843
на первом заряде на дистанцию в 1000м Вд-7,8 м Вб-5,4 м.
на втором заряде на дистанцию в 1000м Вд-8,6 м Вб-5,9 м.
При этом мина с установкой на фугасное действие сделает воронку глубиной 1 м и диаметром 3 м. Т.е 'чистое' попадание в траншею или ее гребень не особенно и нужно.

Опять же уже из чистого интереса. Ясно, что 152- мм гаубица обр. 1943г не полковая мортира, таблиц 122-мм дивизионной гаубицы у меня нет, поэтому смотрим какие есть- 'Таблицы стрельбы 152- мм гаубицы обр. 1943г. М-1968г' При стрельбе гранатой ОФ-530
на шестом заряде на дистанцию в 1000м Вд-8,4 м Вб-0,4 м.
на пятом заряде на дистанцию в 1000м Вд-8,5 м Вб-0,4 м.

Тогда объясните мне, почему гаубицы не исчезли как класс с появлением миномётов, если миномёты их легче на порядок и значительно компактнее, а точность у них одинаковая? Прошло уже 100 лет с момента появления миномётов, но по-прежнему основным орудием полевой артиллерии является гаубица или пушка-гаубица.
Это означает, что гаубицу миномёт заменить не может и есть у неё какое-то преимущество, которое важнее всех её недостстков.

Максимальная дальность стрельбы.
Начальная скорость снаряда.
120-мм миномет -5700 м (272м/с),
122-мм гаубица обр. 38 г- 11720 (515 м/с)
152-мм гаубица обр. 43г - 12400 (508 м/с)

Т.е. для подавления дальних целей он не годится, а при стрельбе на предельную дальность (5700 м) он уже имеет большое рассеивание.

Опять смотрим таблицы:
120 -мм миномет. Мина ОФ -843A, заряд шестой, начальная скорость 272 м/с, дальность 5500: Вд-51м, Вб-24 м
152-мм гаубица обр. 43 г. Снаряд ОФ-530А, заряд шестой, начальная скорость 258 м/с, дальность 5400: Вд-41м, Вб-33 м.
Но вот если стрелять полным зарядом ;
Снаряд ОФ-530А, заряд полный, начальная скорость 508 м/с, дальность 12 000 м: Вд-44 м, Вб-8,8 м.
Снаряд ОФ-530А, заряд полный, начальная скорость 508 м/с, дальность 5400 м: Вд-4.9 м, Вб-3,0 м.

Т.е миномет, равно и как пушки с низкой начальной скоростью снаряда годятся главным образом для стрельбы на сравнительно небольшое расстояние.

Разрушение более прочных целей. При прочих равных на глубину проникновения снаряда в преграду будет влиять окончательная скорость снаряда, последние выше у гаубиц.

Итого. Миномет гаубицу заменить во всех случаях никак не может, он может ее дополнить при сопровождении и поддержке пехоты как более мобильное и дешевое средство. (Почему? Потому как использует скромные навески пороха, пример шестой заряд 120 мм миномета это если не ошибусь 470 грамм, тогда как полный заряд 122-мм гаубицы - два килограмма.) Часто, как и более эффективное средство в виду больших углов падения и большей эффективности мины по сравнению со снарядом.

Вопрос по орудию с фоты. По сведениям работников музея - из него был сбит не один самолет. До того, как орудие затонуло в болоте.
Возможно ли такое?

Originally posted by Слоняра:

Опять смотрим таблицы:
120 -мм миномет. Мина ОФ -843A, заряд шестой, начальная скорость 272 м/с, дальность 5500: Вд-51м, Вб-24 м
152-мм гаубица обр. 43 г. Снаряд ОФ-530А, заряд шестой, начальная скорость 258 м/с, дальность 5400: Вд-41м, Вб-33 м.
Но вот если стрелять полным зарядом ;
Снаряд ОФ-530А, заряд полный, начальная скорость 508 м/с, дальность 1200 м: Вд-44 м, Вб-8,8 м.
Снаряд ОФ-530А, заряд полный, начальная скорость 508 м/с, дальность 5400 м: Вд-4.9 м, Вб-3,0 м.

То есть, если брать одинаковую дальность, то при большей скорости отклонение у гаубицы меньше потому, что меньше время полета? А почему получается отклонение больше при стрельбе на 1200 м?

Поправка не 1 200 , а 12 000 . Ноль враги украли.

Originally posted by impeller:
Вопрос по орудию с фоты. По сведениям работников музея - из него был сбит не один самолет. До того, как орудие затонуло в болоте.
Возможно ли такое?

Маловероятно, тем более несколько самолетов.