Совет по выбору спиннинга, катушки и всего остального

Я продолжаю почитывать отзывы на других сайтах и вижу достаточно много положительных отзывов на китайские катушки: Корморан, Риоби. Окуму хвалят реже. Это значит, что они худо-бедно справляются? И народ ставит их на УЛ, т.е. мотают они тонкие шнуры с мелкими блесенками?

Я уже понял, что хотя и количество подшипников в них (китайцах) больше, но вот качество исполнения тех же подшипников (а возможно и корпуса) скорее всего хуже. И вес у них всегда больше (видимо, и габариты). Т.е., несмотря на красоту, материалы корпуса и заявленные высокие характеристики, технологичность (пусть не качество) у них ниже?

Но ведь ловит народ! С одной стороны жалко выкинуть денег на то, что потом менять, а с другой стороны - вдруг хватит?!

Часто народ мотивирует "хорошесть" катушек тем, что они выдерживают нагрузки вроде больших щук (до 5кг) или таскания лодок за удилище при серьезных зацепах. Это, как я понимаю, сродни проверке "рубит ли твой нож рельс"?
Но встречаются такие катушки на УЛ. Я читал несколько таких отзывов!

Что вообще важно в работе катушки?
Громкая работа - наверное, не важно, если только не говорит об износе деталей из-за повышенного трения?
Вес и размеры - не важно, если на конкретной палке все уравновешено и удобно?
Может ли она наматывать конкретный шнур без петель, который будет использоваться в подавляющем количестве рыбалок - как это проверить при покупке? Только по отзывам в интернете и советам продаванов?
А что еще?

Originally posted by ezh:

китайские катушки: Риоби

Да ладно?)) Китай?)) Я Риоби покупал по положительным отзывам Павла PalFed. Отличная катушка. Уж точно лучше некоторых более дорогих аналогов.

Что Вы мечетесь, не пойму. Катушка Риоби Эксия + удилище Максимус Хай Энерджи с тестом 5-20. Отличный, на мой взгляд, универсальный выбор для начала. Не пожалеете.

Originally posted by ezh:

Риоби

Про Окуму не скажу,но если у Ryobi не изменилось качество в худшую сторону,то она с успехом будет работать

Originally posted by ezh:

И народ ставит их на УЛ, т.е. мотают они тонкие шнуры с мелкими блесенками?

Понятие "тонкий шнур" и "мелкая блесна" у всех свои.Для одних 0.1мм и 2г-уже много,для других плетня 0.18 и блесна 7г-самый минимум

Originally posted by ezh:

Громкая работа - наверное, не важно, если только не говорит об износе деталей из-за повышенного трения?

Не может быть никакого шума и "трения" у хорошо выпиленных шестерён,хороших подшипников и правильной конструкции .Весь мелкий шум механизма у новой выльется через несколько рыбалок в тарахтение или "тракторение"

Originally posted by ezh:

Может ли она наматывать конкретный шнур без петель, который будет использоваться в подавляющем количестве рыбалок - как это проверить при покупке?

Петли не мотаются-они сбрасываются и это более неприятно-улетает приманка или возможна поломка кончика удилки около тюльпана
Для хорошего сброса плетёнки важно наличие системы противозакручивания и намотка китушки иксом,то есть крест-накрест и плотно.

Давайте разложим катушки (мясорубки) по полочкам На верх положим Шимано и Дайву. Ниже Риоби, Окума, Митчел, АБУ Гарсия, Корморан, ДАМ, Бальзер, Банакс, Пенн, Джексон, Салмо, Блэк Хол (в любом порядке). Потом все остальное. Ковыряться в них можно долго. Чаще всего действительно выбор Риоби оправданнее прочих. Несмотря на переезд в Китай, их катушки по прежнему надежны и удобны. На базе четырех старых моделей они ещё несколъко новых запустили. На днях приятель дал покидать новую свою палочку с Риоби Арктика, мне работа катушки понравилась - ход бархатный, укладка отличная, дизайн а ля карбон. И шпули запасные для Риоби всего по 300-400р, при чем подшипник в ней подходит к ролику лесоукладывателя .

Риоби да, если бы не тяжелые такие были, умели бы работать с тонкими шнурами и фрикцион понежнее бы делали.

Ну и с выбором моделей и передаточных чисел у них не особо.

а так да, неплохая катушка для начинающего.

Originally posted by AlexCarrera:

а так да, неплохая катушка для начинающего.

Но тяжёлые они,заразы!
Даже нового модельного ряда 2013 года-2000 весит 270г

Уважаемые! Посоветуйте пожалуйста катушку под Pontoon21 PGS732MSF 7'3"/2,21 7.0-24.0. Думаю твичить не крупные миношки и не тяжелое железо кидать.

Думаю, что отлично подойдет Daiwa TD Sol 2500, но она дорога (субъективно) и встречается все реже и реже (сняли её с производства). Есть ли достойные альтернативы?

Заранее спасибо!

Originally posted by Guccio:
Уважаемые! Посоветуйте пожалуйста катушку под Pontoon21 PGS732MSF 7'3"/2,21 7.0-24.0. Думаю твичить не крупные миношки и не тяжелое железо кидать.

Думаю, что отлично подойдет Daiwa TD Sol 2500, но она дорога (субъективно) и встречается все реже и реже (сняли её с производства). Есть ли достойные альтернативы?

Заранее спасибо!

Новый Дайва Фримс 2500.

А то и 3000. Понтовые 21 зело на передок загружены.

Originally posted by AlexCarrera:

Новый Дайва Фримс 2500.

А то и 3000. Понтовые 21 зело на передок загружены.

Дорогих катушек у меня не было, отсюда вопрос: большая ли разница между 4 и 6 подшипниками и на сколько критично наличие подшипника в ролике?

Originally posted by Guccio:

и на сколько критично наличия подшипника в ролике?

Это один из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ подшипников
В некоторых катухах его можно поставить вместо втулки,в других без токарки не установить,в третьих его просто не поставить

Originally posted by Guccio:

большая ли разница между 4 и 6 подшипниками и на сколько критично наличие подшипника в ролике?

Лишним подшипник в правильном месте не бывает. А в ролике таки обязан быть, чего бы там производители нам на уши не грузили В некоторых Дайвах и Шиманах не самых дешевых моделей его таки в ролике нет.

Originally posted by ezh:

Что вообще важно в работе катушки?

Основная задача катушки это работа с леской , правильное наматывание и сброс , работа фрикциона . Так же не последнюю роль играют материалы из которых она сделана и их обработка , вот этот фактор как раз многие и не учитывают покупая окумы и прочее .
А вообще , возьмите денежку и идите в большой магазин , не слушая продавана покрутите посравнивайте , и лучше подольше , думаю все встанет на свои места ))))

150 метров хорошей плетни стоят от 500 руб Ну так, в среднем, скажем. Заклинивший ролик убивает ее моментально.

Ну вот сами и решайте.

На счет подшипников понял, спасибо!

Originally posted by SOULLESS52:

покрутите посравнивайте , и лучше подольше , думаю все встанет на свои места

Ни фига он так не ощутит. Сейчас любой Стингер на 6-8 шарах крутится будет бесшумно и легко. Пока намотку не проверишь и под нагрузкой не послушаешь, ничего не вылезет. Кстати может и совсем ни чего не случится - одна китайка у меня уже лет шесть ни как не сдохнет, даже ручку сломал родную на втором году, так она с новой еще два раза по столько же прожила В ней правда шары на каждом элементе вращения, а где и по два (в ролике лесоукладывателя например). Иногда некоторые китайцы удивляют

Originally posted by SOULLESS52:

А вообще , возьмите денежку и идите в большой магазин , не слушая продавана покрутите посравнивайте , и лучше подольше , думаю все встанет на свои места ))))

Это на 100% верно!
Но,
надо хотя бы представлять ещё и кинематику катушки,чтобы приблизительно определить её долговечность,хотя в новых катушках вопрос долговечности не стоит-она производителям не нужна.Для катушек схемотехники Дайва,очень важно качество подшипников и их расположение.Если на валу главной шестерни(куда вкручивается/вставляется ручка) нет опорных подшипников в обеих частях корпуса,то мягкий и плавный ход после нескольких рыбалок превратится в тракторный режим из-за того,как минимум,что разобьётся втулка,вставленная с одной стороны или даже с двух,а вместе с этим будет убита и сама главная шестерня.Отсутствие подшипника в сателитной шестерне,коротая толкает шток шпули приведёт к подклиниванию,особенно при нагрузках,и дальнейшей смерти и самой шестерни ,штока и паразитной шестерни на валу главной шестерёнки.Отсутствие двух подшипников качения на валу приведёт к перекосам вала из-за разбиваниявтулок,которые установлены вместо подшипников,смерти вала,паразитной шестерни штока ,смерти главной пары,а пока это всё работает к подклиниваниям и неправильной намотке лески/шнура.Отсутствие роликового подшипника вала скажет Вам о том,что у катушки нет моментального стопора обратного хода,так как этот подшипник-по сути обгонная муфта,и у Вас стопор заднего хода выполнен секторной механикой совсем не упрощающей схемотехнику катухи.Подшипник ролика сохраняет Ваши деньги на шнур и приманки,способствуя лучшей и бережной укладке шнура/лески.В дешёвом сегменте лучше брать червячную-они менее требовательны к подшипникам и материалам

Originally posted by Youri:

Отсутствие роликового подшипника вала скажет Вам о том,что у катушки нет моментального стопора обратного хода,так как этот подшипник-по сути обгонная муфта

Его отсутствие сейчас большая редкость.

Originally posted by Youri:

В дешёвом сегменте лучше брать червячную

Эт да. Только выбор невелик из недорогих - пара Риоби и их клоны, Фламинго, Волжанка, новая модель Салмо. Старые Наски последние раскупят и все. Том Лагфельд были еще, но ломучие они.

Ещё несколько строк о катухах.Как бы кто ни пинал Дайву и Шимано-дорогие,плата за бренд и т.д.,но схемотехника у них в порядке и вместо втулок можно всегда доустановить важные подшипники,ну или почти всегда.На них есть все,абсолютно все запчасти,а если покупать их на Плате,то экономия по сравнению с Россией составит 30%-50%,а если покупать у Майка,то и все 100%.Поэтому катушкой,даже самой дорогой, можно пользоваться на все 100%
Запчасти к старым брендам можно тоже купить и на e-bay и у Майка,но механика иногда у них спорная и мутная.
Запчасти к китайским ноунейм-нигде не найти,катуху в утиль.

А червячная и с бесконечным винтом - это одно и то же?

Originally posted by ezh:

А червячная и с бесконечным винтом - это одно и то же?

да
вот как он выглядит

Японцы ответили из пары разных магазинов с Ебэя. Ультегры из Малазии, но оригинал, новые 13-го года, не копия аля Шемано, Шимоно, Шимона...
Обещают прислать доп. шпули по цене ~ 30 баксов, но тогда будет задержка несколько дней на доупаковку.
Буду брать Ультегру в Японии, размерность примерю на спин у нас в магазине. Шпулю брать такую же как и на катушке?

Originally posted by ezh:

Буду брать Ультегру в Японии

Посмотрите что у продавцов есть ещё полезного для Вас-лески/шнуры,застёжка,карабинчики,крючки,джиг-головки,грузы,блёсны и т.д.
Этим сильно сэкономите на доставке и не менее сильно выиграете в стоимости и качестве,нежели покупая всю эту бодягу здесь.

Посмотрите что у продавцов есть ещё полезного

Само собой. Мне именно шпулю хотелось, а в товарах ее нет. Видимо на заказ они много больше могут достать.

Originally posted by ezh:

Ультегры из Малазии, но оригинал, новые 13-го года, не копия аля Шемано, Шимоно, Шимона...

Все верно. У себя они оставили сборку катушек только топ-класса: Стеллы, Ванкиша и Твина. Все ниже классом перенесли в юго-восточную Азию - рабсила дешевле. Но по своим технологиям и под своим контролем.

Originally posted by Youri:

экономия по сравнению с Россией составит 30%-50%,а если покупать у Майка,то и все 100%.

Вы уже как то упоминали про Майка. Можете дать координаты?

Originally posted by ДИМ61:

Вы уже как то упоминали про Майка. Можете дать координаты?

http://www.mikesreelrepair.com
здесь на японские катухи есть всё заводское
http://www.plat.co.jp

посмотрел распродажу на плате
Убиться можно!
Посмотрите цены на катушки и палки
plat.co.jp
Прям хоть Vanquish LIMITED EDITION C2000HGS покупать?!

ДИМ61
С днём рождения!

Originally posted by Youri:

Убиться можно!
Посмотрите цены на катушки и палки

Да уж. Спасибо - полезные ссылки!
ДИМ61 - С днем рождения!!!

Спасибо!

Originally posted by Youri:

Прям хоть Vanquish LIMITED EDITION C2000HGS покупать?!

Не разобрался, на плате это цена уже с доставкой? Если без доставки, то на сакуре дешевле.

посмотрел распродажу на плате

И они к нам доставляют?

на сакуре дешевле

Что это? Оттуда тоже к нам доставляют?

Сегодня заходил в магазин, баннер которого висит на Ганзе, и о котором в этой и соседней темах хорошо отзывались.
Был неприятно удивлен его размерами и реальным ассортиментом. Но не это главное. Подержал в руках несколько палок и пару катушек.

1. Major Craft Trapara TPS-802MLX - не понравилась, сопливая какая-то, ручка не удобная
spinkat.ru
2. Major Craft Restive RTS-732LL - не понравилась ручка, хотя в целом лучше предыдущего, не мое
spinkat.ru
3. Hearty Rise Area Master AM-702L, AM-722L AM-762L за 5400-5800 - очень понравились! Подумаю про эту фирму!
spinkat.ru

Продавец посоветовал купить палку дороже, а катушку дешевле. Из их ассортимента (на все оставшиеся деньги) это была только Atemi что-то там 2500 за 1,5тыр (на сайте ее даже нет). Мотивация такая:
1. В варианте "палка дороже" баланс будет лучше, чем наоборот.
2. Дорогую катушку жалко, а новичок ее убьет.
3. Потом сам пойму, что надо.
4. Сейчас такая палка больше мне поможет, чем хорошая катушка, т.к. все равно ничего не умею. И ловить (в руках держать) ей приятней.
5. За это время (1 сезон) катушка как раз убьется, ее будет не жалко выкинуть, а вот палка (даже самая дешевая) за 1 сезон не убьется, а что потом с ней делать?

В результате эта Атоми категорически не понравилась, а вот Ультегра (правда была только обычная 2500 не С, не S) очень понравилась. Ультегру точно возьму!

Надо досмотреть Айку, Максимус и другие серии Мэйджор Крафта в Москве. Хотя я понял, что когда их цена вырастает, Херти Райз в той цене мне нравится больше.

И еще я точно понял, что больше 2,4 м я палку не буду брать. Думаю про 2,1-2,4. Как мне ранее в интернете и советовали

Originally posted by ezh:

Что это? Оттуда тоже к нам доставляют?

Это инет-магазин. http://www.sakurafishing.com/
Товары к нам доставляют. Получается ощутимо дешевле чем в наших реал-магазинах.
Если вы начали рассматривать продукцию Major посмотрите серию SkyRoad. Мне очень понравилась SKR-S682AJI, но пока раздумывал, что из своего арсенала продать, чтобы освободить под нее место, ее купили. Теперь ждать подвоза.

Originally posted by ДИМ61:

Это инет-магазин. http://www.sakurafishing.com/

Это обыкновенные перекупщики,помогающие тем кто не может самостоятельно что-то купить.
Заглянул на Плат-в гараж сейле уже практически ничего,а вот в прошлом году Фуего всех размеров недели 2 продавались по 5 тыс. с запасной шпулей.

Originally posted by ezh:

2. Дорогую катушку жалко, а новичок ее убьет.

Это как новичок,покупающий рухлядь,как первую машину.В результате получается вместо езды борьба с машиной и за жизнь на дороге.

Originally posted by ezh:

3. Потом сам пойму, что надо.
4. Сейчас такая палка больше мне поможет, чем хорошая катушка, т.к. все равно ничего не умею. И ловить (в руках держать) ей приятней.
5. За это время (1 сезон) катушка как раз убьется, ее будет не жалко выкинуть, а вот палка (даже самая дешевая) за 1 сезон не убьется, а что потом с ней делать?

Это полный бред!
За год,что убьётся катушка Вы поймёте только одно-НУЖНО БЫЛО БРАТЬ СРАЗУ ХОРОШУЮ КАТУШКУ,чтобы совершенствовать мастерство,а не мудохаться с этим утилём.
У меня катушки переживают много палок-палка может не подойти.И не только по строю/балансу,а просто по тактильным ощущениям.

Youri, я вас понимаю. У меня тоже достаточно негативное ощущение возникло.

Но, видимо, мой случай покупки чего-либо новичком типичный, о чем я и хотел сказать Еще раз спасибо всем за советы.

Вся штука в том, что бюджет придется увеличивать (палка 5,5 тут, катушка 6,5 оттуда). И скорее всего растянуть покупки на какое-то время.

Originally posted by ezh:

палка 5,5

Посмотрите Трапару-это мой дружеский совет,вообще,доехайте до Миды

Так сегодня смотрел же. Пост 192, выше на 4 поста.
spinkat.ru
Именно такую, только она из всей серии там и была!

Не понравилась ручка и общая сопливость. При заявленной одинаковой жесткости с Херти Райс Трапара просто откровенно слабенькая, начинает играть чуть ли не от середины удилища. А при такой длине после броска как-то в руке потом играет, отдает, колбасится, не знаю как это правильно описать.
И в наличии была только 1 палка серии Трапала Натив, а Трапара Ареа не было вообще ни одной. Может та была бы лучше.

Originally posted by ezh:

И в наличии была только 1 палка серии Трапала Натив, а Трапара Ареа не было вообще ни одной. Может та была бы лучше.

Они пользуются очень большим спросом.
А Air Rock не посмотрели?
У меня только положительные воспоминания о табулярной версии.
Много MC в Чердаке Рыболова в Экстриме на Речном

У каждого из вариантов "дешевая палка-дорогая катушка" и "дорогая палка - дешевая катушка" есть свои плюсы и минусы. С точки зрения того, что больше даст новичку, я, наверно, соглашусь с продавцом. (Его кстати зовут Сергей Жданов, член сборной России по ловле спиннингом).

Хорошая палка даст самое главное - понимание того, что происходит в воде с приманкой, как она играет или не играет.

Но то, что ход хорошей катушки завораживает - бесспорно. Тихое, равномерное, с одинаковым усилием движение ротора, дает некое чувство уверенности в снасти, надежности, точности. И действительно, что дорогая, качественная катушка будет служить довольно долго, если с ней бережно обращаться. Не кидать на землю в грязь, не макать и т.д., что редко встречается среди новичков.

Я сразу где-то в этой или в соседней ветке говорил, что спиннинг - это довольно дорогой способ ловли рыбы.

Рад, что вам понравился Ареа Мастер. Кажется я его вам и советовал. Эти палки повыше классом айки и Максимуса, все-таки их разрабатывает один из самых титулованых российских спортсменов Дмитрий Шабалин.

Кстати, если будете заказывать катушку из японии, то поищите б\у. Японцы очень точно описывают техническое состояние, фотографирую каждую царапинку. Я неоднократно покупал катушки б\у с японского рынка и всегда был очень доволен. Сможете за те же деньги взять катушку классом выше и может быть это и будет тем самым верным компромиссом и ждать не придется.

Originally posted by AlexCarrera:

точки зрения того, что больше даст новичку, я, наверно, соглашусь с продавцом.

С убогой катушкой даже самая хорошая палка не даст понять что и как творится с приманкой .Нужен некий баланс,без перекосов.И даже самая лучшая палка иногда,нет достаточно часто,просто не "ложится в руку".Это может быть даже мелкий дискомфорт,который будет сидеть в мозгу.С катушками несколько по-другому-если она хорошая,то будешь ею пользоваться.Если она будет чем-то не устраивать,то причины будут объективными-вес,ручка,шпуля и т.д. и следующий выбор будет осознанным,в отличие от выбора спиннинга,правильность выбора которого можно будет оценить только после некоторых рыбалок,а покупка носит скорее импульсивный хар-р-"нравится,хочу".

Originally posted by Youri:

С убогой катушкой даже самая хорошая палка не даст понять что и как творится с приманкой

Поясните - как? Например убогая катушка не даст понять, когда приманка коснется дна?

Безусловно, хорошая катушка лучше чем плохая. Безусловно она должна гармонично сочетаться с удилищем. Но находясь в рамках бюджета, озвученного ТС, я бы предпочел хорошую палку, а не дорогую катушку с бархатным ходом. Что не говорите, а удилище играет главную роль.