Дегазирующий раствор своими руками: КАК?

Originally posted by особист:
Вот, собственно, посетила меня такая мысль. ИПП-8 сейчас днём с огнём не сыщешь, старые ИПП-5 уже не годятся, наверное. А как же защищаться? Мало ли...

В старых наставлениях по ГО при отсутствии заводского ИПП допускалось использование самопальных растворов:
1.для обработки кожи - едкий натр+перикись водорода, 1:3, смешивать перед употреблением.
2.для дегазации большинства простых ОВ на различных поверхностях - водные растворы хлорной извести и формалина.

Кто знает, просветите, на чём основано дегазирующее действие? Кто-нибудь пользовался этими растворами? А то едким натром по коже как-то не того.. . )

Действие основано на химическом разложении ОВ.
Реакции спрашивайте по конкретным ОВ, найду или вспомню.
Если смешать едкий натр и концентрированную перекись водорода, то пожалуй до костей сожгет. Смотрите какая концентрация перекиси водорода в наставлении указана, точно не концентрированная. А если слабенькая, то едкий натр растворится в воде от перекиси и концентрация не шибко страшная получится.

Едкий натр - 10%, перекись - 3%.
На днях докопался до знакомого химика (студент, но в теме) - говорит, что смесь перекись+щёлочь лучше всего нейтрализует иприты. А вот чем ФОВ обезвреживать? VX, к примеру.

Кстати о накидках. В том же наставлении пишут об одежде, пропитанной мыльно-масляной эмульсией. Якобы держит кожно-нарывные ОВ 15 мин. Как считаете, правда?
Это я к чему: как-то весной попросили меня обработать одно помещение какой-то неизвестной отравой (летучая, сладковатый запах). Вроде ничего серьёзного, но у того, кто работал до меня от неё было сильное раздражение кожи. Говорит, жгло конкретно, глаза слезились.
В-общем, обработал я старую спецовку этой эмульсией, приготовил рез. перчатки, сапоги.. . Оделся.. . Натянул ПМК со свежей коробкой, загерметизировался скотчем.. . (Со стороны потом глянул, мама дорогая! Не дай Бог когда такое чудо увидеть ) Работал сорок минут. Чувствовал, как куртка охлаждается от испаряющейся отравы, но одежда не пропиталась, хотя на себя распылил порядочно.
Противогаз отработал на отлично, одежда тоже, вроде жив-здоров пока.

Вот ещё такие рецепты нашёл:
1.едкий натр 3% + перекись водорода 3%, смешивать 1:1 перед употреблением.
2.перекись 3% + силикатный конторский клей, 150г. клея на литр перекиси.
3.нашатырь (аптекарский, 5% кажется).

Сегодня видел современную книгу по ГО - В.С. Сергеев "Защита населения в ч.с.". Толковая такая книга, правда ляпы есть, типа "противогаз Зелинского заряжался древесным углём", а так ничего, только ни фотографий, ни схем нету. Упоминается ИПП-10, вроде даже неядовитый, а вот про заменители ни слова.

ляпы есть, типа "противогаз Зелинского заряжался древесным углём"

Не согласен с вами!
В книге все правильно написано

А чем по вашему мнению заряжался противогаз Зелинского?

Активированным. Обычным древесным углем заряжали противогаз Ольденбургского. Что с ним потом происходило знаете, наверное.

Во-первых эта книга не научная монография по истоии противогазов,
а руководство по ГО для населения, и то что автор в исторической справке забыл добавить "активированный" не являеться принципиальным для большинства людей которые будут читать книгу и пользоваться противогазом.
А то можно придираться еще к породе дерева и способу активации.

Во-вторых У противогаза Ольденбургского основным действующим углем была натронная известь, и только потом по настоянию Зелинского стали добавлять древесный уголь в незначительных количествах.
Способов активации угля незнали до весны 1916.
И уже летом противогазы Ольденбургского снабжались известью пополам с углем приготовленным по методу Зелинского, часть противогазов последних партий заряжалось только активированным углем. Неудачное использование противогазов Ольденбургского вызывала неудачная конструкция, известка, и плохое"спустя рукава тяп-ляп" изготовление изделий.

все это следует из следуещего документа militera.lib.ru

В-третьих, в первых противогазах Зелинского 1915 года использовался обычный древесный уголь.
И только к концу 1915 Зелинский открыл способ активации угля, а еще позже
к началу 1916 был изобретен противогаз с активированным углем. militera.lib.ru

Таким образом были проивогазы Ольденбургского заполненые активированным углем
Были противогазы Зелинского заполненные обычным березовым углем
только в разное время.
Это я пишу как ученый-химик изучающий вопросы активации углеродных материалов, кокса, древесного угля и получения новых адсорбентов.

Про способы дегазации:
Для дегазации в основном применяеться хлорная известь, и щелочные реагенты.
известью можно дезактивировать только обычный иприт, не азотистый.
Антидотом против паров синильной кислоты являються глюкоза, тиосульфат натрия, и некоторые другие.

Понятно, что в подобных книгах особая точность не требуется. НО. Чуть далее автор пытается просветить читателя, рассказывая о катализаторах и поглотителях. Подобный "местный" пофигизм настораживает и портит впечатление.

Какие вещества использовать для дегазации техники и поверхностей примерно ясно. Но вопрос всё же был о конкретных рецептурах, безопасных для кожи.

как-то весной попросили меня обработать одно помещение какой-то неизвестной отравой (летучая, сладковатый запах). Вроде ничего серьёзного

ЦИКЛОН Б?

ЦИКЛОН Б?

Хз. В простой канистре было. Как водится, спёрли когда-то с производства. Там ей тоже живность травили.

По теме. У нас тут оказывается в соседнем городе (Чапаевске) старые ОВ уничтожают, в-основном иприт, если не ошибаюсь. Не дай Бог что случится...

За доступ к источнику благодарю Ranger7000
Орфография и пунктуация оригинала сохранена.

***

МЕТОДИЧЕСКАЯ РАЗРАБОТКА - ТЕМА N 29 "Действие при обеззараживании территории, рабочего места, квартиры, одежды, обуви и личных вещей."
Гор. ВОРОНЕЖ - 1984 г.

***

Дегазирующие и дезинфицирующие вещества и растворы.

I. Дегазирующий раствор N I (ДРNI).
Для ОВ типа иприт и \/-газов.
ДИХЛОРАМИН (ДТ-2) - 10 % в ДИХЛОРЭТАНЕ.
Температура замерзания - 35º.
Норма расхода - 0,5 л/м2.

2. Дегазирующий раствор N 2-ащ. (ДРN2-ащ).
Для ОВ типа ЗАРИН (ФОВ).
ЕДКИЙ НАТР (каустическая сода) - 2 %.
МОНОЭТАНОЛАМИН - 5 % в 25 % аммиачной воде.
Температура замерзания - 40º.
Норма расхода - 0,5 л/м2.

Раствор N 2 разрушает раствор N I, а поэтому применять его перед раствором NI или одновременно с ним нельзя.

3. Кашица хлорной извести.
Один обьем воды и два об"ема ХИ.
Норма расхода - 0,3 кг/м2.

4. Раствор (суспензия) хлорной извести.
Один об"ем ХИ и четыре об"ема воды.
Норма расхода - 0,5 л/м2.

5. Хлорная известь в сухом виде.
Для дегозации местности.
Норма расхода - 0,5 кг/м2.

Для дезинфекции применяются ДРN1, ДРN2-ащ, водные машины ХИ и ДТС-ГК и их суспензии.

I. ФЕНОЛ (карболовая кислота) - вещество розового цвета.
Применяется в виде 5 % водного раствора.

2. КРЕЗОЛ -темнобурая, маслянистая жидкость. При растворении его в жидком мыле получается водорастворимая жидкость - ЛИЗОЛ. Применяется 50 % водный раствор.

3. Формальдегид - газ, 40 % водный раствор - ФОРМАЛИН. Применяется - I об"ем ФОРМАЛИНА и I0 об"емов ВОДЫ.
Норма расхода всех растворов - 0,5 л/м2.

------
¡Pasaremos!

Кстати, о циклоне Б, джентльмены.

ru.wikipedia.org

Кстати, о циклоне Б, джентльмены.
ru.wikipedia.org

Какая безудержная, изощрённая бредятина!

***

Оказывается, в газовые камеры Белзеца площадью 25 кв. метров набивали по 700-800 человек (т.е. от 28 до 32 на один кв.м!). Тут, правда, непонятно, зачем тупые гитлеровцы их там еще и травили. Ведь ежели людей так утрамбовать, они прекрасно раздавятся в лепешку без всякого газа. Вероятно, Робер Форрисон тоже так подумал, и решил провести экспертизу, для чего привлек специалиста по американским газовым камерам (в некоторых штатах США казнят именно так) Фреда Лейхтера. В феврале 1988 года Лейхтер посетил Освенцим и Майданек и официально сообщил, что помещения, выдаваемые за газовые камеры, для казни непригодны в принципе. К тому же пробы кладки и раствора показали, что содержание синильной кислоты (в отличие от стоящих рядами дезинфекционных камер, где "Циклоном Б" травили вшей) там ничтожно, и практически не превышает естественного уровня. Впоследствии аналогичные экспертизы с тем же результатом провели немецкий химик Рудольф и австрийский инженер Фрелих.
Опровержение было убийственным: "На стенах ничего не осталось, потому что через дыхание синильная кислота вошла в жертвы". Иными словами, повинуясь приказам палачей, все молекулы отравляющего вещества строевым шагом шли в носы казнимых с точностью управляемых ракет. Оседать же на стенах и потолке им было строго запрещено под угрозой гауптвахты!

"Тайны газовых камер"
И.Кацман

***

Четыре главных невероятности в показаниях свидетелей
Всякий, кто с ними познакомится, потеряет последнее доверие:
а) невозможно короткое время кремирования
В крематории Базеля сожжение одного трупа длится около часа, во Фрайбурге - 1,5 часа. Если веришь нашим свидетелям, то в Освенциме - это утверждает Д. Пайсикович - 4 минуты.
Свидетель Миклош Ньизли, чей бестселлер появился на четырех языках и был издан четырежды, сообщает, что 46 муфелей крематория в Биркенау ежедневно перерабатывали по 20 тыс. трупов. (Согласно тому же Ньизли, по 20 тыс. евреев в день убивали газом, а еще 5-6 тыс. расстреливали или сжигали живьем). В таком случае на каждый муфель приходится по 435 трупов в день и процесс сгорания должен был идти в 18 раз (!) быстрее, чем в современных крематориях. Скромнее высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель, но и это в 5 раз больше, чем это могло бы быть в 1996 году.
Карло Маттоньо пишет по этому поводу: <Очевидцы хотят нам внушить, что крематории Освенцима-Биркенау были независимы от законов природы, были дьявольскими сооружениями и не подчинялись известным законам химии, физики и теплотехники. Историки решили слепо верить свидетелям и были жестоко обмануты>.
б) подача циклона через несуществующие отверстия
В газовых камерах крематория II в Биркенау была якобы убита большая часть евреев, и о ней имеется особенно много свидетельских показаний. В них содержится несколько версий подачи газа в камеру, рассказанных <очевидцами>, и все они неправдоподобные.
Версия 1: циклон подавался через головки душей. В духе народных суеверий этот вариант изложен в книге Шпритцера.
Вариант настолько глуп, что его не признает даже официальная историография. Гранулы <Циклона> якобы закладывали в душевые головки, и при контакте с воздухом газ из них высвобождался и выходил через дырочки наружу.
Версия 2 принадлежит Софье Коссак: <Раздавался пронзительный звук и тотчас же через отверстие в полу начинал поступать газ. С балкона, откуда можно было видеть дверь, эсэсовцы с интересном наблюдали за борьбой со смертью, за ужасом, переживаемым обреченными. Для них, садистов, это был спектакль, который им никогда не надоедало смотреть. Борьба со смертью длилась 10-15 минут. :Персонал поспешно грузил трупы в вагонетки, другие ждали. И тогда случалось, что умершие оживали. Подававшаяся доза газа была недостаточна. Она только оглушала, а не убивала. Случалось, что некоторые прямо в вагонетке приходили в себя: Их быстро подводили к устью печи и вместе со всеми сбрасывали в огонь>.
Следует сразу заметить, что печи находились выше газовых камер, и потому <сбросить> в огонь ничего было нельзя. Во-вторых, никакого балкона, с которого можно было бы заглядывать в газовые камеры, там не было. В-третьих, мертвые не имеют обыкновения оживать. И в-четвертых, в полу подвала для трупов не могло быть никаких отверстий, т.к. он стоит прямо на земле, в чем может убедиться каждый посетитель.
Версия 3. Ею мы обязаны словацкому еврею Рудольфу Врбе:
<Эсэсовцу, стоящему на крыше крематория, подавалась команда. Он поднимал круглую крышку и ссыпал на головы жертв шарики>. В то время, о котором говорит Врба, в потолке подвала никаких отверстий, ни закрытых, ни открытых, не было. Как неопровержимо показала экспертиза Гермара Рудольфа, ныне существующие в потолке отверстия были уже после взрыва крематория совершенно халтурно сделаны советскими или польскими коммунистами, чтобы потом можно было дурачить людей рассказами о вбрасывании через них <Циклона>. Отверстия имеют кривую форму, невероятно большого размера (через них может пролезть худощавый человек). Железная окантовка дырок была просто приделана снизу. Отверстия не имеют никаких следов (царапин, выбоин) произошедшего взрыва.
Версия 4 исходит от Генрика Таубера:
<Потолок газовой камеры покоился на бетонных опорах, расположенных в середине продольных стен. Рядом с каждой опорой имелось еще по две. Они выходили сквозь потолок наружу и были покрыты толстой сеткой. Под верхней проволочной сеткой находилась еще одна, потоньше, а под нею еще одна. Внутри самой тонкой сетки находились коробочки, которые с помощью проволоки можно было дернуть вверх и тогда из них высыпались шарики, а из шариков выходил газ>.
Газ выделяется из гранул более 2-х часов, и как в таком случае удалось бы предотвратить опасность для персонала, убиравшего трупы? Ведь часть шариков оказалась бы придавленной ими и потому с невышедшим наружу газом. И опять-таки: никаких отверстий в потолке подвала не было.
В крематории 1 основного лагеря, который посещает значительно больше туристов, чем развалины крематориев в Биркенау, <Циклон> также должны были сыпать сквозь потолок, но, как признаются сотрудники музея, прежде в потолке никаких отверстий не было.
<Ни дырок, ни холокоста> (Фориссон).
в) вентиляция газовых камер после отравления
В Освенциме для борьбы со вшами применялся инсектицид <Циклон-Б> в гранулах. Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2-х часов; при более низкой - дольше. Если бы существовала эффективная вентиляция - а она была только в камере дезинсекции, а не в газовой камере - то открывать камеры можно бы было не ранее, чем через 2 часа.
Только в одном свидетельстве говорится, что время между подачей газа и разгрузкой <камеры смерти> было продолжительным. Это свидетельство Гесса, который утверждает, что смерть от газа была мгновенной; однако кроме него никто такого больше не утверждает. Указанное свидетельство опроверг Карло Маттоньо .
Свидетели варьируют время между вбрасыванием <Циклона> и смертью жертв в пределах от <тотчас же> до 20 мин. Поскольку газ выделяется около 2 часов, то даже при наличии безумного количества гранул <мгновенная> смерть невозможна; поэтому остановимся на 20 мин. Время между началом экзекуции и выгрузкой составляет в показаниях свидетелей самое большее 50 минут.
Приведем один особенно яркий пример. Д-р Чарльз Бендель, румыно-французский врач иудейского вероисповедания, на проводившемся британцами в 1946 г. судебном процессе, приведшем к виселице двух ни в чем не повинных людей, показал: <Примерно в 12 часов пришел новый транспорт в 800-1000 чел. :Открылись двери (крематория IV) и людей впихнули в газовую камеру. Ее потолок был столь низок, что казалось, будто бы он лежит на головах: Слышались крики и стоны, бившиеся о стены. Так длилось 2 минуты, а затем воцарилась тишина. Через 5 мин. дверь открылась, но в течение 20 мин. в камеру было нельзя войти. Затем особая команда приступила к работе.
Когда открылась дверь, часть трупов вывалилось наружу, настолько плотно была набита камера. Трупы так спрессовались один с другим, что их было почти невозможно разделить: Кому хоть раз приходилось видеть камеру 1,5 м высотой, набитую трупами, никогда не забудет. Особой команде приходилось еще теплые, кровоточащие трупы буквально вырывать из камеры. Но прежде, чем бросить их в могилу, приходили цирюльник и дантист, стригли трупы и вырывали у них зубы: Я не мог узнать людей, которые прежде носили человеческий облик. Они - дьяволы. Адвокат из Салоник, электроинженер из Будапешта - они больше не люди. Во время работы (в камере) они еще осыпали всех градом ударов деревянными и резиновыми палками: После полутора часов работы все было кончено и новый транспорт поступил в крематорий IV>.
Итак, Бендель утверждает следующее:
- уже через 7 мин. после того, как гранулы начали выделять газ, дверь в камеру открывалась и газ, естественно, шел в коридор, где ждали конца процедуры стойкие против отравления синильной кислотой эсэсовцы;
- через 20 минут особая команда устремлялась без противогазов - ибо если бы они их надели, то кто бы смог увидеть их дьявольский облик? - в газовую камеру, и начинала работать среди продолжавших сгущаться (в течение еще полутора часов) газовых выделений;
- после того, как евреи в битком набитой камере умирали, <спрессованные один с другим>, то они падали так, что в камере высотой 1,5 м образовывали кучу из трупов;
- 800-1000 трупов обрабатывали один цирюльник и один дантист. Вся работа делалась за 1,5 часа, а это означает, что за 5400 секунд дантист вырывал (если считать в среднем, что у каждого не хватало четырех зубов) 22400 зубов - по 4 зуба в секунду!
И это - самый значительный свидетель по газовым камерам!
г) работа без противогазов в парах синильной кислоты
Кроме Бенделя, и другие свидетели описывают работу в газовой камере без противогазов. Филипп Мюллер свое первое вступление в камеру описывает так: <Мой взгляд упал на полуоткрытую сумку, где я увидел лежащие продукты, вероятно выданные на дорогу. И тогда я сделал вид, что одной рукой тяну труп, а другую сунул в сумку. Я сграбастал там кусок сыра и пирог с мясом и, следя за дверью, чтобы меня не заметили, принялся моими измазанными кровью руками разламывать пирог и жадно, словно зверь, заглатывать его>.
Будь Мюллер в противогазе, то <жадно, словно зверь> он ничего бы заглотить не смог. Некоторые свидетели, между прочим, утверждают, что жертвы перед отравлением раздевали, чтобы пропитавший одежду <Циклон> не отравил зондеркоманду.
Следовало бы подумать и о спецодежде для членов особой команды, т.к. во время работы они должны ведь были сильно потеть, а тогда контаминация (заражение) через кожу сильно возрастает. Однако о спецодежде не говорит ни один свидетель.

Миф о холокосте: правда о судьбе евреев во второй мировой войне
Юрген Граф

***

И это только навскидку найденное...

------
¡Pasaremos!

Речь не о бреде интертрепаторов (историков, говножуржурналистов и прочих ГСМ), речь о технических деталях. В первой ссылке. Перекрестные ссылки далее в статье никакого отношения к достоверности не имеют и приведены исключительно для кучи.

PS. Квотить так обширно совершенно не обязательно. Желающие почитать на ночь и сами способны по ссылкам пройти.

Originally posted by особист:

У нас тут оказывается в соседнем городе (Чапаевске) старые ОВ уничтожают

Не уничтожают.
Собирались 2 раза - один раз даже завод построили, давно, в начале 90-х, он сгнил, потом в эпоху позднего Титова поднимался такой вопрос, но уже менее конкретно.
А уничтожают в Саратовской области.