Перевод 11 Steps to Nuclear War Fallout Survival

От автора перевода "вы переживёте ядерный конфликт" - перевод "11 шагов к выживанию в ядерной войне".

Класс!
Скачать бы.. . В "автономном" формате (ворд, дежавю и т.п.) нету? Только вот так?

У кого еще есть книги по теме - делитесь!

Скачать бы

Англоязычный вариант - конечно, можно (гуглом искал ) - тут, к примеру, а перевод я оформлял только для форума (чтоб, панимаш, пиарить удобнее было).

Прошу замечаний, критики, пожеланий по тексту перевода.

книги по теме - делитесь

См. тут ссылки.

Извиняюсь, но фигня та еще. Прочитать конечно можно, но ряд утверждений ошибочен, притом сильно.

А еще вот такое творчество есть

ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации 'Атомная тревога'
Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб

1. Предварительные сведения.
1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве - около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами.
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса - от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру - пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь - высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.
1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения 'Атомная тревога!' до момента поражающего удара:
а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента;
б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане.
Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.

2. Сигнал 'Атомная тревога!' подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств - один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.

3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия.
Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.

4. По сигналу 'Атомная тревога!' лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста.
4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды.
4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении - внутреннем коридоре, ванной, кладовой - которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.
4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом - шкафом, диваном, столом.
4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен - наилучшее из всех возможных убежищ;
б) любые подвальные помещения, котельные, под
земные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых
подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.
4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).
4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.
4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий.
4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий - определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором.
4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще?ния закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем:
а) все эскалаторы переключаются на спуск; после
схода всех граждан на платформы станций все эскала
торы останавливаются;
б) персонал станций переключает энергопитание все
го оборудования на аварийное в экономическом режиме;
в) поезда со станций не отправляются; поезда, на
ходящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают дви
жение до ближайшей станции и остаются на ней или
в пределах возможной близости;
г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом про
странстве, должны достичь входов в тоннели и по воз
можности углубиться в них.

5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в на?правлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.

6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль-Лубянка-Арбат.

7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти-пятнадцати километров.

8. Тепловой поражающий фактор.
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03-0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5- 2 км в диаметре, с температурой 10-20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо - Кремль - Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3-4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20-25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие про?должается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.

9. Поражающий фактор ударной волны.
9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгно?венного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1-5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. 'сдувание ландшафта'). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширя?ющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300-500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. 'огненный ковер' с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов 'выдавливается'.
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.
9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического 'раздвигания' воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает 'обратная ударная волна', направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на
всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект 'кузнечных мехов', создавая т. н. 'огнен?ный шторм' на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.

10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает 'эффект землетрясения' с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляцион?ные подземные сооружения в пространстве 'Проспект Мира', 'Зоопарк', 'Серпуховская', 'Площадь Ильича' раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все вхо?ды и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.

11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, 'всплывая' вверх. Горящий город 'ложится' во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную 'ножку гриба', которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком 'шляпки гриба'. Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр 'ножки' сужается до восьмисот-тыся-чи метров под 'шляпкой'. 'Гриб' продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота
его достигает 25-35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.

12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про?должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.

13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15-20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5-10 км за линией МКАД.

14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200-300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10-12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3-0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен?ного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно.

О, это тоже известный опус. Интересно, это правда реальная инструкция? Не хочется в это верить. "Экономический" режим питания - это сильно. Хотя, какой-то особо одаренный деятель и мог написать. Расмотрение сценария удара одним зарядом в центр города, это при достаточно мощном прикрытии и том факте, что ряд интересных объектов у нас совсем не в центре - это вообще зачот.

А кто его знает. У нас вполне такое могли официально написать. Тут упор делается на уничтожение правительства одним из зарядов, а то что их будет несколько не учитывается.

К сожалению да, такое написать могли запросто. Хотя по сути это "инструкцией" я бы даже назвать не решился. Можно было вместо этого написать коротко: "бахнет - и п... ц всему". Содержательность примерно такая же.

А, уже нашел. Всплывало даже на этом форуме. Это настоящая инструкция?

Originally posted by Fet:
Извиняюсь, но фигня та еще. Прочитать конечно можно, но ряд утверждений ошибочен, притом сильно.

А подробнее можно, про ошибки? Пожалуйста =)

Подробнее - это называется работой технического редактора. Текст должен править человек, имеющий соответствующее образование, и получать за это деньги. Правда, в такой работе над этим текстом смыла нет никакого, почему - скажу позже. Так что подробно не получится, а так, при тыкании в текст наугад, извольте.

Из первой вышей ссылки, где-то из середины страницы:

'Чтобы оставшиеся в воздухе, направленном внутрь убежища, частицы ядерных осадков не стали проблемой, сделает своё дело фильтр,например, лист, установленный в воздуховоде перпендикулярно потоку, на котором зловредные частицы осядут.'

Мельчайшая пыль, содержащая весьма активную грязь, вся на таком, с позволения сказать фильтре, оседать и не подумает. Как спроектированы фильтры в нормальных убежищах, можно поглядеть в них же. Вкратце - это такие бочечки с фильтрующим материалом, обладающим очень большой поверхностью. Такие фиговины, установленные одна за другой и меняемые по мере работы, действительно могут хоть как-то воздух очистить. Вешать на вентиляцию листик - проще сразу завернуться в белую простыню и ползти в верном направлении.

'Эмпирическим образом выведенное правило гласит: ядерных осадков не слишком много, пока вы их не видите, и в этом случае их слишком мало, чтобы убить вас.'

Ну-ну. Активная грязь, смешанная с обычной, глазом не фиксируется. Обычная пыль от активной (содержащей делящиеся элементы) на вкус и цвет не отличается. И наоборот - большие куски с низкой активностью могут быть (как куски) видны издалека, но серьезной опасности не представлять. Определить опасность на глаз невозможно, можно только гадать.

'Есть три вида радиации, переносимой ядерными осадками. Это альфа-частицы (дважды ионизированные ядра атомов гелия - прим. пер.), бета-частицы (поток быстрых электронов или позитронов - прим. пер.) и гамма-лучи (фотонное [электромагнитное] излучение, по своей природе и свойствам не отличающееся от рентгеновских лучей - прим. пер.).

Как гласят первые два названия, они принадлежат частицам. Это мельчайшие (невидимые глазом) кусочки атомной материи, которые цепляются к ядерным осадкам'

Хм, тут даже не знаю, с чего начать. Во-первых, это не все 'виды радиации', которыми обладает активная грязь. Во-вторых, эти частицы никуда не цепляются, они взаимодействуют, или (что хуже и, собственно, опаснее) они из этих 'ядерных осадков' вылетают. Т.е. активные элементы испытывают распад с испусканием соответствующих частиц.

'Тщательное сбережение убежища от пыли нейтрализует угрозу облучения "гаммой".'

Не нейтрализует, 'гамма' - один из самых проникающих видов излучения, его воздействие снижают только толстые стены из материалов с соответствующими коэффициентами ослабления.

'Атомный или ядерный взрыв (разница - 1) процессы деления /расщепления атомного ядра и 2) ядерного синтеза /слияния атомных ядер - прим. пер.)'

Атомный и ядерный - одно и тоже, просто термин 'атомный' физически менее корректен, так как взаимодействие идет на ядерном уровне. А вот ядерный синтез - это т.н. термоядерная реакция, принципиально иное явление.

'вещество в процессе перехода из одного состояния в другое высвобождает некоторое количество энергии. Это энергия, которую мы называем радиоактивностью'

Правда? Чтобы перевести воду из состояния жидкости в состояние пара энергию наоборот нужно затратить. А если предположить, что пар у нас конденсируется в жидкость, то высвобождающуюся энергию мы называем не радиоактивностью, а теплотой фазового перехода, например.

Радиоактивность - суть вообще не энергия. Это явление радиоактивного распада - самопроизвольное превращение ядра какого-либо элемента в ядро другого элемента, сопровождаемое излучением различных типов. Энергия - мера работы, которую теоретически можно совершить. Можно сказать, что определенной энергией обладает излучение, сопровождающее радиоактивный распад.

Вот, это я просто крутанул на середину страницы и не особо внимательно почитал. Ошибки в основном в базовых понятиях, иногда переходящие в ошибочные практические советы. Если хотите совет - в упор не вижу смыла в подобных текстах. Научиться по ним чему-то почти невозможно. Для усвоения 'когда надо - делай так' они слишком громоздки и перегружены 'типа научной' информацией, которая еще и не всегда верна. Разобраться в основах ядерной физики, радиационной экологии, физики ионизирующих излучений и прочих подобных вещах так же нельзя, потому как для этого они слишком малы, содержат все те же принципиальные ляпы, а грамотно сформулированных понятий не содержат вовсе. Целевая аудитория подобной писанины - люди, которым интересно почитать про 'глобальный кирдык' и почувствовать себя подготовленными, но желанием действительно чему-то научиться не обладающие. На деле выходит 'слышал звон, да не знаю где он'.

Нормальная памятка на случай нахождения в зараженной зоне должна помещаться на одной странице не самым мелким шрифтом, тогда от нее будет какая-то польза, ее хоть кто-то запомнит. Нормальные же учебники должны сопровождаться надлежащими курсами в соответствующих заведениях. Прочитать какую-то одну книжку, и все понять о радиации не получится. В лучшем случае получаем опасный самообман. Это как невозможно научиться делать серьезные операции на мозге ни разу не держав в руках скальпеля, но вполне можно запомнить еще в детстве, что биться головой о твердые предметы не стоит.

Да, но как красочно написано!
А может это, тс-с-с, деверсионная информация, пропихиваемая в стан врага нашими доблестными агентами?

Пойду перечитывать курс ГОЧС.. .

Дык красочность написания - основная цель. Подобное и пишется затем, чтобы интересно читать было, да рты открывать.

А наши старые листовочки в духе "мероприятия в случае ядерного удара" бывают весьма себе, кстати. Правда, на мой взгляд, намного реальнее не боевые действия с применением ядерного оружия, а нечто вроде "Чернобыля в миниатюре", к чему и стоит больше готовиться. Не так захватывающе, зато встречается чаще.

+1

В наше время ко всему надо быть готовым.

Fet

Спасибо 0_о

Originally posted by AAG:
А еще вот такое творчество есть

ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации 'Атомная тревога'
Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб.

Сколько можно художественный текст Михаила Веллера из сборника "Б.Вавилонская" за документ принимать.. .

2 GoBliNuke: Да не за что. Сама идея подобных текстов бесполезна, и от правильности содержания зависит слабо. Если будет совсем без ошибок - они просто бесполезны; если такие как этот - скорее вредны. Хотите выложить нечто, полезное людям в ситуации "большого п.. ца" - ищите/пишите короткие понятные инструкции. Как в автобусе на стекле: "вытащить шнур, выдавить стекло". Температуру плавления автобусного стекла и его модуль упругости (причем с ошибками) там не пишут, и правильно делают.

2 unecht: а в документах еще и не такой бред бывает.

2Fet

'Атомный или ядерный взрыв (разница - 1) процессы деления /расщепления атомного ядра и 2) ядерного синтеза /слияния атомных ядер - прим. пер.)'

Атомный и ядерный - одно и тоже, просто термин 'атомный' физически менее корректен, так как взаимодействие идет на ядерном уровне. А вот ядерный синтез - это т.н. термоядерная реакция, принципиально иное явление.

Настаиваю на такой формулировке (по ссылке вышел на топик).

***

Вот такая ссылка - советский диафильм про ядрёную войну.

------
Спилить дерево, разрушить дом, вырастить дочь.. . я не стану мешать это делать своей жене!

Да настаивайте на чем угодно, Вы же не зачет или экзамен мне сдаете. Выше право вкладывать в определенные слова свой смысл.

Ссылочка на обсуждение вполне себе для интересующихся, хотя и там не без ляпов, конечно. Но в целом неплохо.

А диафильм широко известный, бравый. В Чернобыле, кстати, действовали похожим образом, со скидкой на несколько иную вводную, конечно. Разумеется, есть некоторые сомнения, что в "случае чего", т.е. ядерной войны, удастся согнать выживших на какие-то работы. Но это теоретическим путем установить невозможно, а от практического опыта убереги нас бог. Полноценной же готовности к мероприятиям такого масштаба у нас (и у "них" тоже) никогда не было, и сейчас нет тем более.

Переводы переехали - You Will Survive Doomsday и 11 Steps To Nuclear War Fallout Survival.

Если у вас остались какие-то вопросы и вам интересно, давайте продолжим обсуждение

Хм, у меня-то как раз вопросы отвалились - когда просмотрел внимательно т.н. "ошибки" и прочёл ответ на мой постинг со ссылками.

Фильтр - речь идёт об импровизированном убежище, и на этом листе частицы действительно - хоть частично, но осядут. И, конечно, сугубо IMHO, но лучше хоть как-то очистить воздух, чем впадать в пораженчество.

Ядерные осадки - здесь речь идёт о свежевыпавших на изначально чистые поверхности, достаточно не рвать цитату из контекста.

это не все 'виды радиации', которыми обладает активная грязь

Я б с удовольствием послушал, что же ещё испускает fallout помимо альфы, беты и гаммы. / Относительно "цепляются" согласен, однако текст изначально рассчитан на овощей.

О пыли и гамме - цитата вырвана из контекста, выше и ниже по вопросу сказано достаточно.

Про радиоактивность - где ошибка? В том, что в ходе полураспада вещество переходит из состояния в состояние, при этом возникает радиация? Конечно, можно привести ещё более отвлечённый пример - например, превращение воды в лёд. Только зачем?

просто крутанул на середину страницы и не особо внимательно почитал

Заметно

****

Смысл в подобных текстах - в том, что они дадут знания не только о поведении в зоне очага (в стиле "накрыться простынкой"), но ещё и о том, что сделать для продолжения своей жизнедеятельности.

Очень мне интересно, где же

ошибочные практические советы

Я объясню - брошюра задумывалась как раз для тех людей, кто НЕ прошёл и никогда НЕ пройдёт надлежаще курсы в соответствующих заведениях. Ликбез / культпросвет, если так понятнее.
Я же переводил её, как артефакт эпохи.

------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Фильтр - любая тряпка будет намного лучше листа бумаги. Смысл - в отсутствии именно щелей, через которые хорошо тянет воздух вместе с пылью.

Про ядерные осадки. Взрыв способен расплавить и далеко раскидать огромное количество металла. Далеко не все будет активно настолько, чтоб его бояться. Понять "на глаз" состав и активность той дряни, что прилепит взрывом к дверям бункера невозможно. Но как раз очень сильную, но мелкую грязь глазом можно не заметить.

Помимо альфы беты и гаммы есть еще хотя бы нейтроны различных энергий. Честно говоря, тут самое время дать ссылку на нормальный учебник: Смирнов С.Н., Герасимов Д.Н. Радиационная экология. Физика ионизирующих излучений: учебник для вузов. Москва, издательский дом МЭИ, 2006. Там очень много того, что реально неплохо было бы знать людям, интересующимся подобными вопросами.

В чем ошибка "про радиоактивность" я уже писал в предыдущем посте. Подробнее - я дал ссылку на литературу, там есть. Прикладное отличие в физически разном механизме взаимодействия различных энергий с веществом, в том числе с живой материей. Из неверных определений прямо следуют неверные советы.

Ежели тот текст вами представлен как "артефакт эпохи" - не совсем понимаю, зачем понадобились какие-то практические советы и споры о его технической грамотности.

Если его рассматривать как методичку "что делать если" - то я уже объяснял причины, по которым это не лучшая идея. Даже если забыть о неверных советах, которым лучше слепо не следовать, то остается банальный размер и объем информации. Ни одна инструкция на случай БП (или просто какой-то аварии) так не писалась. Инструкция "чо делать" должна быть максимум на один лист размером, никак не больше. Потому как больше человек в стрессовой ситуации вспомнить не сможет, и не сможет применить вообще ничего, или перепутает и сделает неправильно. Человек же, в вопросе разбирающийся без инструкций, в подобных книжицах тем более не нуждается. Такие книжицы пишуться с единственной целью - продать.

Да, кстати, на тему книжиц, вот еще одна, очень простая: Гладков К.А. Атом от А до Я 1966г. Не помню, к сожалению, где издана, но до сих пор можно найти в библиотеках. Может, и в нете где лежит. Она простенькая, буквально для детей написанная, с веселыми картинками - в ней есть довольно много про ядерную физику, про то, чем "ядерный", отличается от "термоядерный" и т.д.

Помимо альфы беты и гаммы есть еще хотя бы нейтроны различных энергий

И они излучаются ядерными осадками? Я действительно не дока в вопросе, полагал, что нейтроны - участник процесса только на стадии самого взрыва.

То, что вы ответили о фильтре, ядерных осадках и радиоактивности - это взяться за только один вариант ситуации и заявить, что все прочие аспекты суть от лукавого.

Ежели тот текст вами представлен как "артефакт эпохи" - не совсем понимаю, зачем понадобились какие-то практические советы и споры о его технической грамотности.

Начнём с того, что споры понадобились вам - сперва голословная характеристика "фигня", потом серия придирок.
Продожить стоит тем, что даже в те дикие времена такие документы не издавались бы, не соответствуй они действительности.

Снова о памятке на лист размером... Этот док для чтения не в ходе ЧП, а заранее. Если тот суетливый всполошщённый человек, о котором вы пишете, заранее продумает свои действия, то и сделать сможет немало, опираясь на полученные знания.

Книжки - это хорошо. Это замечательно. "Текст с фигнёй, идите учить матчасть".

И всё-таки, и всё-таки - ГДЕ они, эти "неверные советы"??

------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Простите, складывается впечатление, что я лично вам как-то напакостил, и вы поставили цель просто поспорить, откуда такое отношение?

Фигня - она и есть фигня, с этим уж ничего не поделаешь. "Придирки" - ответ на ваш вопрос "а почему фигня". Сами же просили. Мне все это до свечки, просто позабавило, ничего личного. Если же не дай бог что вдруг - откровенно жаль людей, которые будут такими книжками руководствоваться.

Любая инструкция должна читаться заранее, а не во время. Простой человек больше листа по какой-то теме не запоминает. "Вдумчивое" чтение такой литературы приводит не к пониманию и каким-то выводам, которые могут пригодиться, а к простому самообману и неверным действиям в "случае чего". Не даст эта книжка знаний, она даст искаженное представление, которым руководствоваться опасно, я именно эту мысль пытаюсь донести.

Неверные советы - да вот же они, о них и пишу. Если в воздухе действительно окажется активная пыль, то человек с листком бумаги около вентиляции через несколько дней помрет, а человек с тряпкой на том же месте - нет. Человек, оценивший отсутствие "ядерных осадков" на глаз, визуально, и вылезший по этому поводу из своей норы погулять - опять таки через несколько дней помрет, а человек, просидевший как можно дольше, лишний раз носа не высовывая - нет.

Названные мною книжки во-первых написаны грамотными людьми с соответствующим образованием, а не любителями, а во-вторых достаточно просты по содержанию и подаче материала, особенно вторая, именно поэтому их и советую. Даже не обладая вообще никакими знаниями в предмете, в этих книжках можно многое понять и сделать выводы уже на основе реальных знаний.

Вы, Fet, исключительно голословны.
Сперва не можете внятно объяснить, в чём "фигня", а потом говорите о самообмане.

На листе бумаги в вентиляции частицы таки осядут. Никто и никому не запрещает сделать больше, например, поставить фильтр из мешка для сборки пыли, использующегося в пылесосах. Фантазия о "погулять" на меня произвела впечатление.. . вот только такие клинические субъекты успеют себя убить до ядерного удара.

Названные вами книжки, возможно, вполне дельная вещь. Вот только читать их будет человек, уже конкретно интересующийся темой. Интересен такой аспект - книжка-то 66 года.. . и немного их осталось, и найти трудно. А потому ликбезы востребованны.

Развития ваших утверждений об ошибках в базовых понятиях, иногда переходящие в ошибочные практические советы, я не увидел.

Хм, почему-то раньше не боялись говорить просто я дельно о ядерной войне.. . Здесь и здесь можно найти примеры советских плакатов, а здесь - примеры пиндосовской паранойи.

------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

В чем фигня, я вам объяснил максимально доходчиво, ссылки на литературу, которая вам поможет в этом разобраться, если все-таки непонятно, дал. Если вы просто не хотите дать себе труд посидеть, подумать, почитать, а потом и понять - ну, ивините, ничем больше помочь не могу. Собственно, мой первый пост в этой теме просто содержал мое имхо, это вы попросили объяснений. Если вы не хотите или не в состоянии эти объяснения понять - из этого никак не следует, что я кого-то хотел переспорить или в чем-то убедить, мне, повторюсь, это фиолетово, я лишь по вашей просьбе раскрыл свое имхо.

А к чему приводит обилие подобной бестолковой литературы, в которой идиотские советы поданы под псевдонаучным соусом, можно наблюдать здесь, в соседней ветке: forum/40/273876 Человек такой же приблизительно муры начитался, и собрался ехать в Чернобыль кого-то там стрелять из автомата.

Не удержусь-таки, слаб я на интернет-срач.. . если имхо не подтвержено ничем дельным, то оно и есть фигня. Серия двусмысленностей, IMHO, в категорию дельного не попадает.

А попытка смешать тёплое с мягким - популяризацию знаний о ЯВ с худ.литом - лишнее доказательство несостоятельности имха.

На самом деле, моя эмоциональность - от разочарования. Много находилось таких спецов, изрекавших "ацтой" и гордо славших в спец. учебные заведения. Вот вроде бы довелось разговорить одного, расколоть. Ан нет.

------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Имхо - есть имхо, на то оно и имхо. Конечно, если разговор был затеян с целью поспроить - извиняюсь, не догадался как-то. Я то подумал, вам правда интересно.

Вы попросили имху раскрыть - что и было сделано. Отнюдь не с целью кого-то учить или что-то доказывать. Не верите, не понимаете, не нравится - на здоровье.

А вообще правильно - когда сказать по делу нечего, надо пуститься в рассуждения о личности собеседника. Я то еще думал, откуда эти "пыжитесь" в соседней ветке и рассуждения о собственной жалости.

В подобной манере, извините, поддерживать беседу не нахожу возможным, так что всего наилучшего.

"Нити"(Великобритания, 1984)- фильм художественый, но с элементами документализма. Очень советую посмотреть. Скачать можно в сети