Выбор зига п226 или п229

Про пластиковые ТТ наверно не правильно выразился,хотел сказать что современные пистолеты в основном имеют пластиковые рамки,а мне железо больше нравится.В общем сегодня купил ТТ 1952 г.,сделан в СССР,не для самообороны,а как коллекционное.Щас обмываю водкой.Приято держать старое боевое оружие.

Да прав Фохбат ,226-й не айс.Одна законсоленная ось пружины шептала чего стоит.А устройство отбоя курка - это нечто.На ощупь раза в полтора толще что глока,что cz-75.Зато смотрится брутально.Правда,должен отметить,все эти конструктивные ляпы нивелируются высоким качеством материалов,кроме рамки - аллюминь,он и в африке аллюминь,и высоким качеством обработки.Будь там качество ниже,он бы вообще не работал.То есть,если есть выбор,то лучше другую машинку взять.

Какие конкретно проблемы с качеством рамки Сига 226 вы наблюдали? Кстати вы уверены что она изготовленна из аллюминия?

Сколько глупости уместилось в одном абзаце.

Originally posted by serif:

а мне железо больше нравится.

Вы носите регулярно?

Originally posted by xwing:
Сколько глупости уместилось в одном абзаце.

Я сам в шоке!

Серж73, насколько я понял вы того же года что и я!? К своим годам я так думаю вам бы стоило думать о том что говорите! Я к примеру не перевариваю глок но никогда я не говорил что он гавно, его создали не дураки и он работает в руках других людей! Та же ситуация и с зигом 226! Позвольте полюбопытсвовать, вы живя в России имели опыт хотя бы стрелять из него, держать в руках не считается хотя и это в России проблематично? Что бы судить о пистолете надо как минимум стрелять из него! Заметьте Фоксбат никогда не говорил что зиг 226 гавно, просто для определенных задач ему больше нравятся другие пистолеты. По вашему мнению в известной оружейной фирме одни лошары трудятся! Так что материал изучить и выражать только свое мнение! Никакого нравоучения, просто дружеский совет!

Никакого нравоучения, просто дружеский совет!

Поэтому я отвечу очень вежлово - Вы обратили внимание,что в своей речи,кроме эмоций,незнания реалий России и конструктивных особенностей упомянутого пистолета ничего нет,кроме попытки поучений.Допускаю что Вы даже не поняли о чем я говорю.Поэтому,в качестве дружеского совета запомните,что с разных пистолетов можно стрелять в тирах соседних и не очень стран.А если Вам ваше финансовое положение не позволяет выезжать отдохнуть из штата проживания в другой штат ,то это не значит,что и у остальных так же плохо и они не могут ездить в другие страны.Теперь конкретно,в отличие от Вашей пустопорожней болтовни - c 226 зига я стрелял в Финляндии - это такая страна,на севере европы,а в Израиле- это такое государство на востоке, я стрелял из =Голана= еврейской лицензионной продвинутой копии 228 зига.Ощущения от обоих пистолетов были похожи и не впечатлили.А =лошарами= Вы работников фирмы напрасно называете - у них прекрасный маркетинг,если они умудряются эти пистолеты впаривать даже воякам.Наверное откаты хорошие дают. Если захотите еще что то хорошее о этом зиге сказать,то начните с объяснения нахрена они там устроили именно такой отбой курка и почему порядочный конструктор избегает применять консольную ось.

Сколько глупости уместилось в одном абзаце.

Мишаня,вот любишь ты хамить незнакомым людям.

Какие конкретно проблемы с качеством рамки Сига 226 вы наблюдали? Кстати вы уверены что она изготовленна из аллюминия?

Облезлость краски и заоваленность прямых граней,вид как у французских клошаров.Уверен.

Originally posted by серж 73:
Да прав Фохбат ,226-й не айс.Одна законсоленная ось пружины шептала чего стоит.А устройство отбоя курка - это нечто.На ощупь раза в полтора толще что глока,что cz-75.Зато смотрится брутально.Правда,должен отметить,все эти конструктивные ляпы нивелируются высоким качеством материалов,кроме рамки - аллюминь,он и в африке аллюминь,и высоким качеством обработки.Будь там качество ниже,он бы вообще не работал.То есть,если есть выбор,то лучше другую машинку взять.

сам мабуть не поняв, шо сказав? або cказав як в муку перднув...

Originally posted by le_boudin:

як в муку перднув...

А вот это замечательно.. . в воду знаю.. . в бочку - тоже знаю.. . а про муку впервые слышу!

Понравилось! Сейчас жене расскажу!

Опять я попался на ету ганзовскую удочку - рассуждениях о пистолете очередного теоретика. У меня 226-й был свой собственный несколько лет. Но в Финляндии я не был.

шо он называет отбоем курка? Декоккер что ли?

А =лошарами= Вы работников фирмы напрасно называете - у них прекрасный маркетинг,если они умудряются эти пистолеты впаривать даже воякам.Наверное откаты хорошие дают.

Откаты "силам специальных операций", полицейским управлениям нескольких штатов и самому ФБР?
Вообще то это могло прокатить у нас в России, но не как не в США. Иначе весь персонал отдела сбыта переехол бы в тюрьму.

Originally posted by Шмеляра:

Откаты "силам специальных операций", полицейским управлениям нескольких штатов и самому ФБР?
Вообще то это могло прокатить у нас в России, но не как не в США. Иначе весь персонал отдела сбыта переехол бы в тюрьму.

Не откаты, разумеется, в российском понятии, но тем не менее процесс выбора оружия очень и очень нелинеен, и непонятно каким законам подлежит.

Например, два полицейских управления разных штатов, граничащих друг с другом, с весьма сходными демографическими профилями нацеления, и тп, принимают на вооружение оружие весьма разное. В одном конкретном случае: Глок 37, калибр .457Гап, а через дорогу - Сиг 229, в калибре .357Сиг.

Выбор чуть ли не диаметрально-противоположный по сразу нескольким параметрам. Пуля большая - малая. Медленная - быстрая. Пистолет железный - пластиковый. И тп.

Чем такое можно об'яснить, и какие выводы делать? Что Сиг лучше Глока, или что Глок таки лучше, ибо его выбрал штат с гораздо большим населением?

А участники форумов потом до пены спорят, используя выбор конкретного ведомства как некий "аргумент" в пользу данной модели. Как будто там есть какая-то логика.

Originally posted by Foxbat:

Не откаты, разумеется, в российском понятии, но тем не менее процесс выбора оружия очень и очень нелинеен, и непонятно каким законам подлежит. . .

. . . выбор конкретного ведомства как аргумент в пользу данной модели.

Ну, мне лично думается, что выбор таких ведомств как Морские Котики, Секретная Служба, ФБР в т.ч. SWAT, береговая охрана США, британская SAS, армия обороны Израиля, армии Новой Зеландии и Египта, французская GIGN как раз таки может являться серьёзным аргументом в пользу той или иной модели.

Originally posted by Шмеляра:

Ну, мне лично думается, что выбор таких ведомств как Морские Котики, Секретная Служба, ФБР в т.ч. SWAT, береговая охрана США, британская SAS, армия обороны Израиля, армии Новой Зеландии и Египта, французская GIGN как раз таки может являться серьёзным аргументом в пользу той или иной модели.

Ага.. . и в пользу какой же модели говорит такой подход, с его огромным разнообразием?

Originally posted by серж 73:


Поэтому я отвечу очень вежлово - Вы обратили внимание,что в своей речи,кроме эмоций,незнания реалий России и конструктивных особенностей упомянутого пистолета ничего нет,кроме попытки поучений.Допускаю что Вы даже не поняли о чем я говорю.Поэтому,в качестве дружеского совета запомните,что с разных пистолетов можно стрелять в тирах соседних и не очень стран.А если Вам ваше финансовое положение не позволяет выезжать отдохнуть из штата проживания в другой штат ,то это не значит,что и у остальных так же плохо и они не могут ездить в другие страны.Теперь конкретно,в отличие от Вашей пустопорожней болтовни - c 226 зига я стрелял в Финляндии - это такая страна,на севере европы,а в Израиле- это такое государство на востоке, я стрелял из =Голана= еврейской лицензионной продвинутой копии 228 зига.Ощущения от обоих пистолетов были похожи и не впечатлили.А =лошарами= Вы работников фирмы напрасно называете - у них прекрасный маркетинг,если они умудряются эти пистолеты впаривать даже воякам.Наверное откаты хорошие дают. Если захотите еще что то хорошее о этом зиге сказать,то начните с объяснения нахрена они там устроили именно такой отбой курка и почему порядочный конструктор избегает применять консольную ось.

Нет, я конечно рад что у вас был опыт стрельбы из зига 226, как минимум вы имеете представление о чём говорите но делать вам выводы о пистолете из которого вы настреляли скорее всего менее чем 1000 патронов рано. У вас сложилось мнение такое же как и у меня о Глоке, хотя я никогда не позволял себе обсирать пистолет не мною созданным и любимым тысячами пользователей. Поэтому зиг просто не стал вашим по душе но говорить что это гавно а не пистолет это вы уж хватили лишка! И ещё, моё финансовое положение вас должно волновать меньше всего, мы тут не обсуждаем кто в какой горшок золотой или медный ходит! Вы смогли съездить в Финляндию - молодец, в Израиль - тоже молодец, только не надо тут умничать про географию, будучи курсантом мореходки и моряком дальнего плавания повидал стран наверно не меньше вашего. И по роду деятельности объездил все штаты Америки. Так что будем считать что вы просто погорячились, и эту перепалку забудем как дурной сон.
У вас что то конкретно есть против сказать о Зиг 226? У вас были конкретные проблемы с пистолетом или нет? Дядя Федя насвистел не прокатывает. Свой 226-й имею 9 лет и ни одной проблемы не имел кроме одного случая по вине патрона. Стреляю как правило либо винчестеровскими патронами либо вольфом, чищу всегда после стрельб (привычка), нареканий ноль!

Originally posted by Foxbat:

Ага.. . и в пользу какой же модели говорит такой подход, с его огромным разнообразием?

Да как раз в пользу Зига. Потому как тема не о выборе марки, а модели.

эту перепалку забудем как дурной сон.

Полностью согласен,мир,погорячился я.

У вас что то конкретно есть против сказать о Зиг 226?

Вид из-за потертостей очень неряшливый,визуально он больше чем нужно раза в полтора,при его цене могли бы рамку сделать стальную.У =Голана= села пружинка,которая отбой курка обеспечивает и поэтому самовзвод не срабатывал,приходилось курок пальцем немного отводить.Уточняю,это не при стрельбе,а когда просто балуешься. А поскольку они братья-близнецы,значит и 226-й этой болезнью страдает.

Originally posted by серж 73:

могли бы рамку сделать стальную

Есть такая:

Originally posted by Шмеляра:

Да как раз в пользу Зига.

Originally posted by серж 73:

Вид из-за потертостей очень неряшливый,визуально он больше чем нужно раза в полтора,при его цене могли бы рамку сделать стальную.У =Голана= села пружинка,которая отбой курка обеспечивает и поэтому самовзвод не срабатывал,приходилось курок пальцем немного отводить.Уточняю,это не при стрельбе,а когда просто балуешься. А поскольку они братья-близнецы,значит и 226-й этой болезнью страдает.

У того-же Сига на базе 226й модели есть масса модификаций.
На выставке в Нюрнберге имел счастье лицезреть всё что они делают в живую.
А вообще обсуждать пистолет имея в виду нужды частного лица бессмысленно проецируя критерии отбора на опыт силовых структур.У тех массовое оружие и принимается по конкурсу.Там унификация и т.д.,ну и не в последнюю очередь экономия.Для индивидуала несколько инатче,хотя конечно можно ограничится и тем чем пользуется массовый потребитель.
К примеру обычный 226й стоит где-то штукудвести евро.Начал подбирать под себя прошерстил опции и получил уже двесполовиной.
В отличае от Глока,который массовый пистолет,Сиг можно заказать в множественном колличестве опций под себя.

я две недели назад прошел класс "Tactical Handgun -2" со своим 226-м и очень доволен.
600 патронов - ни одной проблемы. вокруг из 10 человек: 2 ХДм-а на последнем часе, когда стреляли просто непереставая, стали иметь FTF, у одного глока перестал защелкиваться магазин, один кимбер заклинил гильзу в чамбере, что пришлось выбивать.

приэтом, с 15 метров 6 дюймовые стальные мишени на скорость я выбил с одним промахом из 25 выстрелов и со вторым в классе временем, сначала имел кое-какие проблемы с первым самовзводом, потом привык и выбирал слак уже автоматически. у меня правда немного модифицирован - стоят Е2 накладки и СРТ УСМ

Вопрос не в том можно ли пройти с Сигом некий курс, и даже может поучаствовать в соревнованиях (разумеется, можно... ) а в том имеет ли это смысл, и является ли это лучшим вариантом?

Ответ как правило - Нет. Вот, например, список популярности пистолетов в IDPA.

idpashooting.wordpress.... ular-idpa-guns

Такие списки появляются часто, и как правило рассказывают одну и ту же историю - на каждый Сиг будет 30-40 других пистолетов, иными словами - его доля ничтожна. В данном списке - всего около 2.5%.

А ведь казалось бы - где как не тут ему сверкать? Ведь если кто-то считает что IPSC "похож на балет", то IDPA гораздо ближе к реальной перестрелке.

Понять это, поработав с ним в таких условиях, довольно просто. Поэтому и видно их на соревнованиях КРАЙНЕ редко. Тут у нас я вижу одного мастера с ним, и это пожалуй все.

Ты доволен результатом - это хорошо, но это ничего не говорит о твоей конкурентоспособности. Скорее всего у тебя был бы лучше результат с другим пистолетом.

Вот список другой организации:

Glock 67 49.26%
S&W 29 21.32%
CZ 17 12.50%
Springfield 14 10.29%
Sig-Sauer 5 3.68%
IMI 1 0.74%
Tanfoglio 1 0.74%
Other 1 0.74%
STI 1 0.74%
136 100.00%

На Зиге 226 для стрельбы в стиле IPSC всё же требуется дороботка стандартного УСМ до более спортивного уровня. Не зря любители данного девайса, набив руку на скорострелке, отмечают- "что палец работает быстрее чем "схватывает" УСМ". Поэтому и доводят в дальнейшем уровень УСМ до варианта SRT.

"Short Reset Trigger package - Retrofit your P220, P225, P226, P226X5-AR, P228, P229, P239 and P245 with the new SIG SAUER Short ResetT (SRT) sear and safety lever parts. The SRT reduces the trigger reset travel by about 60%. The SRT upgrade is perfect for both competition and combat shooters who want to reduce their follow up shot times."
sigsauer.com

стрельба на ипсике или даже на ИДПА не является мерилом боевого пистолета, например спуск, стандартный для спорта был бе СЛИШКОМ легким для боя, где требуется принимание решений и есть полная НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ ситуации. я не спортсмен, но был в армии и принимал участие в боевых действиях. несколько раз приходилось удерживать палец от нажатия на крючок в последний момент а с тюненым спротивным спуском это практически невозможно.

Сиг 226/229 именно боевой пистолет и не пистолет для гражданского ношения, то что он неконкурентноспособный для спорта или неудобный для носки ничуть не уменьшает его принадлежности к бою.

как я уже говорил, я не буду его носить в кармане, или внутри пояса, для этого у меня есть субкомпактный ударниковый кахр, не буду с ним стрелять в ИДПА, у меня для этого есть СТИ 1911, я буду носить его в бою если придется и во время подготовки к бою - как на тактическом курсе, который не имеет никакого отношения к спроту

Originally posted by MVN:

"Short Reset Trigger package - Retrofit your P220, P225, P226, P226X5-AR, P228, P229, P239 and P245 with the new SIG SAUER Short ResetT (SRT) sear and safety lever parts. The SRT reduces the trigger reset travel by about 60%. The SRT upgrade is perfect for both competition and combat shooters who want to reduce their follow up shot times."
sigsauer.com

у меня как раз стоит такой в совокупности с тонким крючком

Простите великодушно, а есть ли ограничения в пистолете для гражданского ношения по количеству патронов для американского рынка? Где-то слышал про 8.

Originally posted by SeSaSha:

Простите великодушно, а есть ли ограничения в пистолете для гражданского ношения по количеству патронов для американского рынка? Где-то слышал про 8.

нет, но в некоторых штатах магазины больше 10 патронов запрещены вообще

Originally posted by Самал Ришон:

стрельба на ипсике или даже на ИДПА не является мерилом боевого пистолета

Иными словами, возможность быстрого выхвата с наведением на цель, быстрого и точного попадания, возможность делать точные повторные выстрелы, быстро и легко перезарядить совсем не нужны для боевого оружия.

Многие эксперты тут не согласны.

Вообще-то, палец на спуске держать не положено, но если уж говорить о легком спуске, то это во-первых, чисто вопрос практики, а во-вторых, никто не запрещает ставить более тугой - все это никак не отменяет вышеперечисленные моменты. Масса людей стреляет со спуском как пришел из магазина, и ничего, получается.

Я думаю, каждый, кто рассматривает покупку Сига, просто обязан потратить немного времени думая почему он так не популярен в спорте. Не в том спорте где гоняются бластеры, а там где используется более-менее стандартное оружие.

Originally posted by Foxbat:

Иными словами, возможность быстрого выхвата с наведением на цель, быстрого и точного попадания, возможность делать точные повторные выстрелы, быстро и легко перезарядить совсем не нужны для боевого оружия.

нужны, но не все, и далеко не в первую очередь
для боевого оружия требуется износостойкость, простота, надежность, неприхотливость к боеприпасам и к состоянию оружия.

99% контингента вооруженных сил не смогут стрелять так как конкурентно-способные спортсмены, поэтому их требования к быстроте и точности намного ниже чем у спортсменов.

Согласен насчет стрельбы солдат, и выбора оружия для армии, но ТС вот что спрашивал:

"Какой выбрать для самообороны и ношения (немного)."

Для ношения Сиг может оказаться тяжеловат, а для самообороны как раз не помешает быстрая и точная стрельба.

а тут я согласен

я и здесь и в другой теме говорил что 226 как носибельный не годится.

но ты говорил что он и все сиги вообще гавно, и вот тут я с тобой не согласен совсем

Originally posted by MVN:
На Зиге 226 для стрельбы в стиле IPSC всё же требуется дороботка стандартного УСМ до более спортивного уровня. Не зря любители данного девайса, набив руку на скорострелке, отмечают- "что палец работает быстрее чем "схватывает" УСМ". Поэтому и доводят в дальнейшем уровень УСМ до варианта SRT.

"Short Reset Trigger package - Retrofit your P220, P225, P226, P226X5-AR, P228, P229, P239 and P245 with the new SIG SAUER Short ResetT (SRT) sear and safety lever parts. The SRT reduces the trigger reset travel by about 60%. The SRT upgrade is perfect for both competition and combat shooters who want to reduce their follow up shot times."
sigsauer.com

Под IPSC видел в Нюрнберге на выставке супер крутой Сиг 226Х5 цвета морковного хрома,там спуск был просто как матчевой винтовке(и цеенник как номер телефона)

Originally posted by Самал Ришон:

но ты говорил что он и все сиги вообще гавно, и вот тут я с тобой не согласен совсем

Нет, такого вроде не говорил, говорил что тут он не к месту, и кроме того что у них явная проблема с контролем качества (сменный ствол не подходил) - ну и что я их не люблю, но это уже личное.