Обсуждение пистолета Kriss KARD
|
1-4-2012 21:27
M_HORNET
topwar.ru
Американская фирма KRISS USA Inc. в феврале 2010-го года подала заявку на патент (# 20070214699) нового пистолета, использующего оригинальную систему задержки отдачи затвора. Корпус пистолета изготовлен из пластика. Ствол KARD является фиксированным, в отличии от используемых в большинстве обычных пистолетов. Для обеспечения инерции вес находится в передней части пистолета и приводится в действие затвором. Вес, смещаемый вниз во время отдачи, выполняет ту же функцию (инерцию), что и полозок в обычном пистолете. Возвратная пружина приводит затвор в боевое положение, позволяя ему досылать очередной патрон из магазина. Так в чем же преимущества этой системы? Основным преимуществом является то, что механизм отдачи передает часть энергии отдачи в нисходящем направлении (и в передней части пистолета), а не наоборот, как это происходит в обычном пистолете. Это должно помочь удерживать оружие на цели. С другой стороны, этот же эффект может быть достигнут в данном пистолете и за счет относительно низкого расположения оси ствола и наличия дополнительной массы в районе передней мушки. Оба эти преимущества можно получить в более традиционных и проверенных конструкциях пистолетов с коротким ходом ствола. Еще одним преимуществом является то, что, поскольку верхняя часть пистолета не имеет направляющих (полозков) ствола и является неподвижной, на неё легко может быть установлена оптика, что ещё больше увеличит точность. Хотя это вопрос довольно спорный, так как большинство современных пистолетов уже более точны, чем их пользователи. Неподвижный ствол может обеспечить лучшую точность, и на него легче будет закрепить звукоглушители и пламегасители, а также другие приспособления. К недостаткам можно отнести следующее. Система с полусвободным затвором может иметь проблемы прочности, что может привести к ограничению использования более мощных боеприпасов. Вызывает много сомнений безопасность и надежность данного пистолета. Поворотный вес должен оставаться в нижнем положении, пока затвор не вернется и не дошлет патрон в патронник. Если же этот механизм заклинит в нижнем положении, то пистолет превратится в систему с прямолинейным ходом затвора. А это, скорее всего, приведет к разрыву гильзы и разрушению оружия. Во избежания нарушения авторских прав разместите гиперссылку на оригинал статьи: topwar.ru |
|
1-4-2012 21:30
M_HORNET
По- моему имеет право на существование, по крайней мере механически интересно
В плюсах низкая ось ствола, противомасса, движущаяся вниз - что даст минимальный подброс Их пистолет пулемет Крисс Супер V очень интересен и обладает самой высокой кучностью стрельбы я оружия 45 акп |
|
1-4-2012 21:57
HEAVY METAL
Смотрел видео, до конца надеялся что стрельнут но увы.. .
|
|
1-4-2012 22:02
YuraLT
Смотрится уродливо для оружия, но хзн, может и правда чем-то хорош  |
|
1-4-2012 22:28
M_HORNET
Да ладно, сейчас сплошь и рядом ставят на нормально скомпонованные пистолеты фонарик или ЛЦУ - выглядит точно также
|
|
1-4-2012 22:29
M_HORNET
Да ладно, сейчас сплошь и рядом ставят на нормально скомпонованные пистолеты фонарик или ЛЦУ - выглядит точно также
Вопрос только насколько меньше подброс |
|
1-4-2012 22:40
quas
Посмотрите, где начинается ствол - он занимает большую часть длины пистолета. Это кроме отмеченых в статье плюсов.
Но толст очень :-) |
|
1-4-2012 23:08
M_HORNET
Не толст а широк в раме, толщина у него обычная для двухрядников - 30-32 мм
|
|
2-4-2012 00:25
filin
Хотел скачать патент - везде денег хотят.Придется так читать.. .
|
|
2-4-2012 08:55
BlasterKey
А разве масса, движущаяся вниз, она разве не с точностью до наоборот действует, этот подброс увеличивая? ИМХО компенсация подброса здесь может иметь место после закрытия затвора и возврата противомассы в исходное положение. Но как-то сомнительна эта брыкающаяся хрень на конце ствола в рассуждении точности. |
|
2-4-2012 14:25
M_HORNET
Надо пробовать, теоретически не поймем
В замкнутой системе импульсы будут скомпенсированы Момент инерции руки, направленный вверх - запирание ствола, тут должен быть менее классического за счет уменьшения массы затвора, движущегося назад и появления компенсирующего момента, направленного вниз |
|
2-4-2012 15:02
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы qуас:
[Б]Посмотрите, где начинается ствол - он занимает большую часть длины пистолета. Это кроме отмеченых в статье плюсов. Но толст очень :-)[/Б][/QУОТЕ] ------ Ой-ли.. .
|
|
2-4-2012 15:49
Whale
Стрелял я с него - с полуавтоматической версии. Они у нас уже в продаже появились. Это никоим образом не пистолет. Изначально разрабатывался как ПП. Для гражданских есть версия карабина. То что называют пистолетом - несколько неуклюжая попытка обойти закон о ШБР. По впечатлениям - оружие затачивалось изначально под автоматический огонь. Поэтому все его извраты для полуавтомата нафиг не нужны. Очередями не стрелял, поэтому сказать про патентованное отсутствие отдачи не могу. При одиночной стрельбе имеется определённый толчок вниз, поэтому не совсем понимаю как можно говорить об использовании КРИССа в качестве пистолета - сносит всю конструкцию с линии прицеливания вниз, если с одной руки палить. А как ПП, мне кажется, интересное оружие. Вообще, в руках сидит удобно, висит на подвесе тоже. Магазины подходят от Глока 21. Оптика ставится, как и фонари-глушители.
|
|
2-4-2012 17:56
Whale
П.С. Я, ясен пень, говорю о карабине, который уже в продаже. Пистолет, тот что с таким же принципом действия, в руках не держал.
|
|
2-4-2012 18:45
map
Для того, штобы куды-то прыгнуть, надо от чего-нить оттолкнутца.. .
|
|
4-4-2012 08:04
M_HORNET
Нет, пистолет- пулемет кРисс супер даже в полуавтоматической версии на их пистолет не похож - принципы работы разбоя хоть и схожи но разные
И то что отдача вниз для авто очень хорошо |
|
4-4-2012 17:45
serg-pl
ну вот как так можно, разве по другому ну никак нельзя было. ужас.
|
|
5-4-2012 13:09
Garry888
Мне одному кажется, что для уменьшения подброса масса эта должна двигаться вверх? |
|
5-4-2012 17:38
serg-pl
оно вроде так, но подброс происходит от того что импульс отдачи затвора передается в рамку в точке которая расположены выше упора в руку, получается вращение, а у этого КРИСа импульс передается в рамку и выше и ниже точки упора в руку. |
|
5-4-2012 19:31
Garry888
Ну или этот противовес, разгоняясь в момент выстрела, к моменту основного подброса ствола упирается в упор? Тогда разогнанный он может "пристукнуть" ствол вниз, убирая подброс в нужный момент.. . Ок.
|
|
5-4-2012 21:50
serg-pl
у этого противовеса есть ось, она ниже ствола, почти напротив точки упора рамки в руку. импульс отдачи начинает передаватся в рамку с самого начала движения пули в этой точке, это наверное и должно способствовать кучности, но в моем понимании этого процеса это хуже чем короткий ход ствола, так как больше зависит от хвата оружия. а дальше они(подвижные масы) наверное компенсируют себя в крайних точках. а вот при возврате затвора противовес закрывается последним и наверное влияет на смещение пистолета в руке, но может оно того стоит.
|
|
5-4-2012 22:18
map
Та не майтесь вы дурью.. .
И ПП-Крисс и пистолет не более чем оружейные курьезы, завуалированные наукообразной дурью, точно так же, как и двуствольный Кольт.. .  Цыплята сдохли еще в скорлупе.. . 
|
|
5-4-2012 22:19
HEAVY METAL
Ага, сверху будет лучше. А так пока груз идет вниз пистолет пойдет вверх, а потом, когда груз остановится в крайнее положение пистолет получит импульс вниз.. . |
|
5-4-2012 22:43
serg-pl
но ведь ты ж своим глазам вериш? ПП КРИС таки более устойчив чем другие. значит все происходит не так как ты это представляеш, или физиология стрелка на это очень подходяще реагирует. |
|
5-4-2012 23:06
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б] но ведь ты ж своим глазам вериш? ПП КРИС таки более устойчив чем другие. значит все происходит не так как ты это представляеш, или физиология стрелка на это очень подходяще реагирует.[/Б][/QУОТЕ] ------ Вот кады сам постреляешь.. . мы табе выслушаем как експэрда по Криссу.. .
|
|
5-4-2012 23:21
serg-pl
ну а что я сделаю, смотрю видео и сравниваю. а что это просто стрелок на видео такой мастер удерживать оружие а на самом деле оно еще больше прыгает?
|
|
6-4-2012 09:45
BlasterKey
Я думаю, что пистолет получает таки импульс вверх во время отката затвора, но вообще это свойственно почти любой стрелялке (кроме безоткатных). Останов груза в крайнем нижнем положении может быть безударным. А вот возврат частей механизьмы в исходное положение вероятно может дать обратный импульс вниз и компенсировать подброс: как-никак в этой дрыгалке аккумулируется часть энергии выстрела (импульс отдачи). |
|
6-4-2012 20:30
HEAVY METAL
Своим глазам??? Где видео как он стреляет??? |
|
6-4-2012 20:37
HEAVY METAL
Ударное, безударное - раз остановился груз значит рамка пойдет вниз, импульс просто так не испарится. В этом фишка с гашением подброса, чисто теоретически конечно. Но что получится на практике тока стрельба покажет. Наверно досадно и неестествено будет - сначала пистолета вверх, потом вниз.. . |
|
6-4-2012 22:37
filin
Пистолет по определению оружие легкое и портативное.Все,что увеличивает габарит и массу - противоречит назначению КС.ИМХО.
|
|
7-4-2012 08:09
M_HORNET
Увеличения габаритов как такового нет - ни длина ни ширина ни высота пистолета не увеличиваются, только меняется конфигурация но для кобуры это пофиг абсолютно
|
|
9-4-2012 15:12
igor61
Все верно,Анатолий.Серьезные фирмы решили эту проблему давно,просто и дешево.     
|
|
9-4-2012 15:47
Whale
|
|
9-4-2012 23:37
HEAVY METAL
Это Kriss KARD по твоему? |
|
10-4-2012 15:48
Whale
По-моему это ты или читаешь невнимательно, или с русским у тебя трудности... . |
|
10-4-2012 16:13
map
Ну, дык, ежели в такую раскоряку зажать ЛЮБОЙ пистолет, то точность стрельбы будет намного выше, чем у ентого КРИССа... .
|
|
10-4-2012 17:06
Gitanes
не согласен , за такими оружейными идеями как крисс магпул массада будущее ))
|
|
10-4-2012 17:25
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гитанес:
[Б]не согласен , за такими оружейными идеями как крисс магпул массада будущее ))[/Б][/QУОТЕ] ------ Ну, и ради бога.. .
|
|
10-4-2012 20:17
Gitanes
map давайте отобьем у ЦРУ ваш пистолет тот который может стрелять по вертолетам и подбивать танки ? а то они без вашего разрешения напоили и забрали сие чудо оружие ))
P.S Еще лет 30-40 и как по мне будем уже бластерами(etc) воевать |
|
10-4-2012 20:29
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гитанес:
[Б]мап давайте отобьем у ЦРУ ваш пистолет тот который может стрелять по вертолетам и подбивать танки ? а то они без вашего разрешения напоили и забрали сие чудо оружие )) П.С Еще лет 30-40 и как по мне будем уже бластерами(етц) воевать[/Б][/QУОТЕ] __________ Не-е.. . отбивать ничего не будем...
|
|
|