IPSCShooter
P.M.
|
15-6-2012 00:10
IPSCShooter
для тех,кто не знаком с отечественными реалиями готов дать справку по ярыгину благо в одном близком подразделении их 5 штук + у самого был Викинг краткое резюме - гуано развернутое резюме-гуано,с магазинами из гуано,с гуановским углом рукоятки, с кучей,которая расползается до состояния коровьего гуано, после 5 000 выстрелов боеприпасом 7н21, с гуановскими прицельными и такой же гуановской планкой,на которую ничего не повесить в принципе.
|
|
tamplier.76
P.M.
|
15-6-2012 00:27
tamplier.76
Да, ладно, у него есть и масса достоинств. Например прекрасно учищься устранять затыки - вытаскивать гильзы печных труб в затворе, лечить двойную подачу и т.д. Да и если набивать викинговский магазин до 17 патронов, пальцы становятся крепкими и мускулистыми. Будьте объективными, занимаясь критикой не забывайте и о положительных аспектах указаных особенностей пистолета
|
|
Автомастер
P.M.
|
15-6-2012 00:37
Автомастер
Третий это ГШ 18? Их мало очень напечатали.
|
|
IPSCShooter
P.M.
|
15-6-2012 00:43
IPSCShooter
Originally posted by tamplier.76: Да, ладно, у него есть и масса достоинств. Например прекрасно учищься устранять затыки - вытаскивать гильзы печных труб в затворе, лечить двойную подачу и т.д. Да и если набивать викинговский магазин до 17 патронов, пальцы становятся крепкими и мускулистыми. Будьте объективными, занимаясь критикой не забывайте и о положительных аспектах указаных особенностей пистолета
я это себе в сборничек запишу,чтобы не потерять.. .
|
|
sakstorp
P.M.
|
Третий это ГШ 18? Их мало очень напечатали.
Да.Выбирали из трёх, и в итоге приняли все три, только один(ПЯ) в качестве основного, а два других в качестве дополнительно-специальных
|
|
Beast[SPR]
P.M.
|
15-6-2012 07:00
Beast[SPR]
lenta.ru Судя по всему, принятия на вооружение не избежать, раз такие диферамбы петь начали, в которых: "избавиться от устаревших пистолетов Макарова, которые обладают невысокой скорострельностью, большой отдачей и "славятся" низкими показателями точности стрельбы" "ГШ-18, малая масса (580 граммов с пустым магазином). Однако это же, в свою очередь, привело к большой отдаче и подбросу ствола при стрельбе" "Таким образом, ни пистолет Ярыгина, ни ГШ-18 нельзя назвать по-настоящему высокоэффективным и надежным оружием. Чего не скажешь о новом "Стриже", который высоко оценили... " Может и правда пистолет неплохой, увидим на практике. Но взор услаждает своим внешним видом по сравнению с большинством опытных пистолетов последних десятков лет, словно рубленых топором из цельного куска чугуна.
|
|
Beast[SPR]
P.M.
|
15-6-2012 07:03
Beast[SPR]
Originally posted by tamplier.76: Да, ладно, у него есть и масса достоинств. Например прекрасно учищься устранять затыки - вытаскивать гильзы печных труб в затворе, лечить двойную подачу и т.д. Да и если набивать викинговский магазин до 17 патронов, пальцы становятся крепкими и мускулистыми. Будьте объективными, занимаясь критикой не забывайте и о положительных аспектах указаных особенностей пистолета
А про обновление крови в организме? По причине регулярных кровопусканий при снаряжении магазина без перчаток.
|
|
blackbox
P.M.
|
Я вообще не понимаю, как несчастные младшие офицеры будут тащить службу с такими дурами типа ПЯ и пр. Здоровые, тяжёлые, угловатые со всех сторон, куча патронов, которые постоянно туда-сюда из магазина в деревяшку и обратно. И нафига дежурному по автопарку или по части, начкару и т.д. такое "счастье"??? ПМ гладкий и маленький. А боевая мощь - к чему она? Дать сигнал выстрелом в воздух, застрелить труса на поле боя или застрелиться самому - хватит одного патрона. Боевая мощь при разворотистости и быстрой перезарядке - нужна спецназерам на зачистке помещений коридорного типа. Всё. Больше нигде в армии ПЯ и т.п. не востребованы, по факту. Лучше бы допилили ПМ, чтобы был ЕЩЁ более удобным в ношении. Не ПММ, а именно классический ПМ! Прекрасный пистолет для реальных повседневных нужд офицерства.
|
|
Инициатор
P.M.
|
15-6-2012 08:24
Инициатор
:::ПМ гладкий и маленький.: Истина. Ему всего двух вещей не хватает для гениального карманного пистолета 1. Магазина большей ЙОмкости 2. Кнопки смены магазина И СУПЕРСКИЙ пистоль.. . бы был. Хотя, "стрижа" тоже внешне зализали.. . типа ничо не торчит
|
|
tamplier.76
P.M.
|
15-6-2012 08:55
tamplier.76
Ему всего двух вещей не хватает для гениального карманного пистолета 1. Магазина большей ЙОмкости 2. Кнопки смены магазина
Глок 26
|
|
Инициатор
P.M.
|
15-6-2012 09:06
Инициатор
:Глок 26: А вы сможете глоку курок присобачить? Не люблю бескурковки.. .
|
|
Автомастер
P.M.
|
15-6-2012 10:16
Автомастер
ПММ.
|
|
sakstorp
P.M.
|
ПМ гладкий и маленький.
Да и - Истина. Ему всего двух вещей не хватает для гениального карманного пистолета 1. Магазина большей ЙОмкости 2. Кнопки смены магазина
ЧЗ83 надо было в 80-ые принимать
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
15-6-2012 11:23
Aleksandr.M
Originally posted by Beast[SPR]:
По причине регулярных кровопусканий при снаряжении магазина без перчаток.
Вот мне везло,4 магазина на ВИкинг,и ни разу даже не поцарапался,на 4.5 тыщ настрела. Originally posted by blackbox:
ПМ гладкий и маленький. А боевая мощь - к чему она? Дать сигнал выстрелом в воздух, застрелить труса на поле боя или застрелиться самому - хватит одного патрона. Боевая мощь при разворотистости и быстрой перезарядке - нужна спецназерам на зачистке помещений коридорного типа. Всё. Больше нигде в армии ПЯ и т.п. не востребованы, по факту. Лучше бы допилили ПМ, чтобы был ЕЩЁ более удобным в ношении. Не ПММ, а именно классический ПМ! Прекрасный пистолет для реальных повседневных нужд офицерства.
Золотые слова.Я на работу ПМ ношу,стрелять как то тоже получается,правда на дистанция выше 25 м-Глок34 оказался точнее Originally posted by Инициатор:
1. Магазина большей ЙОмкости 2. Кнопки смены магазина
Меня устроило бы удлиннение магазино на 1 патрон,в руке сиде бы удобнее,у меня во всяком случае.А для этого уже защелку надо делать. Защелку ему присобачили по опыту ВОВ,из ТТ бывало магазины выпадали,а 8-и патриков хватает.Как писалось свыше-на войне и 1-го хватит. Originally posted by tamplier.76:
Глок 26
Уж очень квадратен,и ширина 3 см.У меня Г34 такой же по ширине. Originally posted by sakstorp:
ЧЗ83 надо было в 80-ые принимать
И получите,например,узкий затвор,полную разборку при помощи молока и выколотки.И бльшие габариты.А так ПМ-нормально носимый компакт.
|
|
MVN
P.M.
|
Ну и нафига эта полная разборка? За почти полтора года и не делал её. И свои.. . а хрен знает, за 10 тыс.,он- ЧЗ-83, уже отстрелял. И стреляет дальше. Тут правда меня озадачили очередные всёзнающие шпициолисты- мол ствол на ЧЗ тоньше чем на ПМ, мол от этого хуже. Но промерив, говорю- херня, один размер.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
15-6-2012 11:44
Aleksandr.M
Originally posted by MVN:
Ну и нафига эта полная разборка?
А вот что бы было.Детальки менять если что-удобнее,и чистить при полной удобнее,плюс национальная идентичность.Я с ПМ с 1993-го года. Originally posted by MVN:
ствол на ЧЗ тоньше чем на ПМ
Хрень,на пм и так тонкий.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Aleksandr.M:
Хрень,
У.. . ты не знаешь просто какие у нас места в стране есть,где специ некоторые собираются. Их можно обозвать "историки оружия". В этом они действительно разбираются. Но оказаться с ними в тире.. . я зарёкся, мне "в другую сторону" . Originally posted by Aleksandr.M:
,плюс национальная идентичность.
Это серьёзно. Originally posted by Aleksandr.M:
Я с ПМ с 1993-го года.
Ты такой молодой?
|
|
blackbox
P.M.
|
Магазин ёмче - это или длиньше, или двухрядный геморой. Кто выигрывает потешные стрельбы на матчах IPSC, где надо быстро зарядить патрон в магазин? Служивые, ПМ-щики! Двухрядка - это утроение случаев задержек, как минимум! А скорее - увеличение в пять-шесть раз. Делать длиннее? Ну, не знаю. Был бы смысл... Кнопка выброса - опять же нужна для штурмового оружия, где быстрая смена магазина означает увеличение шансов на выживание. Защёлка - надёжнее, как правильно заметил выше коллега, по опыту войны.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
15-6-2012 12:14
Aleksandr.M
Originally posted by MVN:
Ты такой молодой?
А то на 3 года младше тебя Originally posted by blackbox:
Двухрядка - это утроение случаев задержек, как минимум! А скорее - увеличение в пять-шесть раз.
Ну ладно вам,у меня с магазином только на ПМ проблемы были,сразу несколько патронов китаёз какой то подавал,и на задержку не ставил.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
15-6-2012 12:17
Aleksandr.M
Originally posted by MVN:
У.. . ты не знаешь просто какие у нас места в стране есть,где специ некоторые собираются. Их можно обозвать "историки оружия". В этом они действительно разбираются. Но оказаться с ними в тире.. . я зарёкся, мне "в другую сторону"
Знаю,тоже каждый день на работу хожу, знатоков хватат,а вот стреляющих-я один.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Aleksandr.M:
Знаю,тоже каждый день на работу хожу
Это не по работе. На работе хоть не скрывают что им пофиг это оружие, работа требует. Те шпици, "историки", именно к оружию имеют отношения. Вон, о двурядных магазинах, мол задержки.. . . Ну нету у меня на моих стволах с двурядными магазинами задержек. Иди пойми с какого г.. . они там стреляют что такие байки.
|
|
blackbox
P.M.
|
сразу несколько патронов китаёз какой то подавал
Китаёз тут при чём? Мы про нормальный ПМ. Я думаю, поработать с ним нужно было только в плане применения новых материалов, т.е. сделать легче и эргономичнее, но без всяких регулировок под руку! Армейские пистолеты должны все быть похожи, как шарики в одном подшипнике. Как раз весь смысл в полном автоматизме обыденных движений, особенно по разрядке перед сдачей. Кастомизация сломает такой автоматизм.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
15-6-2012 14:25
Aleksandr.M
Originally posted by blackbox:
Китаёз тут при чём?
Так ПМ нормальное гавно 1993-го года был,русский. Originally posted by blackbox:
Я думаю, поработать с ним нужно было только в плане применения новых материалов,
Хорошо бы,но это фантастика,если только китаёзы чего не намутят хорошего,что уже наверное не совсем фантастика.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
15-6-2012 14:28
Aleksandr.M
Originally posted by MVN:
Ну нету у меня на моих стволах с двурядными магазинами задержек. Иди пойми с какого г.. . они там стреляют что такие байки.
Это да,у меня на Викинге и Танфоглио тоже ни разу косяков с 2-х рядным магазином не приключилось.А про Глока и упоминать не стоит,наверное.
|
|
Инициатор
P.M.
|
16-6-2012 23:32
Инициатор
|
|
filin
P.M.
|
тюнингованый ПМ
УСМ не похож,подача патрона другая.Сходства маловато.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
17-6-2012 12:30
Aleksandr.M
Размеры превышают Макара,затвор уже.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Aleksandr.M:
Размеры превышают Макара,затвор уже.
Originally posted by filin:
УСМ не похож,подача патрона другая.Сходства маловато.
Ему не понять. Originally posted by blackbox:
Я думаю, поработать с ним нужно было только в плане применения новых материалов
Давно говорил и продолжаю так считать: самый дешевый способ перевооружения - просто перекомплектовать все пистолеты рамками "ПММ", и соответственно, магазинами, и задвижкой боевой пружины. у ПМ взаимозаменяемость деталей - лучшая в мире, пожалуй. С 1954 года существенных изменений в размеры деталей не вносилось. Спектр патронов для ПМ - достаточный. И не стоило и не стоит городить огород с ПЯ и тд. И тому же АПС просто новую пластиковую рамку.
|
|
MVN
P.M.
|
Имея в своё время возможность сравнить свой Викинг со своим ПМ, думал- нафига козе баян? Т.е. перевооружать полностью всех полицейских (тогда ещё милиционеров). На сегодня имею- ЧЗ-83 и Зиг-226 стальной. Пистолеты в собственности, но взяты для "рабочего порядка". С учётом что пистолет на мне 7 дней в неделю, Зиг-226 большее время лежит в сейфе, таскаю ЧЗ-83.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by MVN:
таскаю ЧЗ-83.
А в каком калибре, если не секрет?
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
17-6-2012 15:36
Aleksandr.M
Originally posted by DENI:
Ему не понять.
Что мне не понять?Чеха 83 в калибре ПМ видел,щупал,разбирал и стрелял,вроде и стреляет,но ПМ нравится в разы больше,затвор передёргивать удобнее и т.д.Не за чем по второму сотому кругу идти.Выбор-вопрос религии,у меня для работы ПМ и Глок 34.ПМ я при своих физических данных таскаю скрытно,Г34 показушно.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by DENI:
А в каком калибре, если не секрет?
В моём любимом- 9х18ПМ.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by MVN:
В моём любимом- 9х18ПМ.
Понятно. Вполне опраданный выбор. Originally posted by Aleksandr.M:
Что мне не понять
Не вам, а Инициатору. Человек, мало мальски разбирающийся в оружии видит что сz83 и ПМ совершенно разные пистолеты.
|
|
sakstorp
P.M.
|
А, кстати, коллеги, что там слышно о совместном заводике Беретты в РФ, и не собираются ли они производить короткоствол?
|
|
filin
P.M.
|
Почистил.Громадяне,давайте без перехода на личности.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
19-6-2012 20:56
Змейго Рыныч
Originally posted by sakstorp:
ЧЗ83
редкостная хуета. усм слишком сложный, много маленьких деталей. против него даже вальтер пп - образец удобства.
|
|
universum
P.M.
|
23-6-2012 20:59
universum
Хороший клип: youtube.com Даже на мировом уровне ИМХО. Не знаю как пистоль получится в итоге, но клип весчь!
|
|
HEAVY METAL
P.M.
|
23-6-2012 23:32
HEAVY METAL
А мне не нравится... сначала бросилось в глаза что дульце делано на коленке, потом чувак стреляет по картонку - ваще дилетанты.. .
|
|
filin
P.M.
|
Посмотрел клип - удивился.Неужели такой длинный ресет?
|
|
hiursa
P.M.
|
И еще он меняет маги каждый раз после разного количества выстрелов. Причем в каких-то случаях затвор не останавливается в заднем положении. А один раз так вообще вроде после трех выстрелов поменял. Это он зачем?
|
|
|