Понаписал глупостей, и тему закрыл. Паша, на самом деле:
1. В ИПСЦ нету звания "инструктор" и, соотвественно, инструкторских лицензий. 2. Соотвественно, нет и не может быть требования к судье что бы он был несуществующим инструктором. 3. Рассуждая про фининсовую пирамиду, прикинь сколько стоит съездить на соревнвания. Потом поинтересуйся что такое стрелковые курсы ИПСЦ, и кто за это получает деньги. В ИПСЦшные структуры от этого не идёт ни копейки. ИПСЦ живёт за счёт членских взносов. ВСЁ. 4. Чтобы стать членом ИПСЦ и выступать на соревнованиях ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ в прохождению курсов не существует.
Так о каких же явлениях ты рассуждал? А рассуждал ты о местных российских инициативах, поэтому отностится это всё в лучшем случае к ФПСР, но ни в коем разу ни к ИПСЦ.
Но обличая глаголом господина Кондруха или кого-либо ещё, подумай о том что реально творится. А в реальности, обучаемые по "отработаными десятилетиями методикам", что в армии, что в охране, что в милиции/полиции - стрелять не умеют. Вообще не умеют. Что то умели спецы, на подготовку каждого из которых тратилось столько средств, что любой ИПСЦшник удавится от зависти. Да и то, посмотрев на какого-нибудь никарагуанца шмаляющего на уровне среднего С класса представители самой передовой, не имеющей аналогов, стрелковой школы подбирали челюсти с пола.
Вот теперь и скажи. Имея отработаную десятилетиями методику стрелковой подготовки личного состава, которая в объёмах страны и широких масс гарантировано выдаёт неудовлетворительный результат (ни армия, ни охрана, ни милиция в массе стрелять не умели) - как бы лично ты исправлял ситуацию?
А из чего следует, что армия - полиция - охрана не умеет стрелять ? Опять сказки про три зачетных в год ?
Армия России регулярно одерживает победы, подразделения МВД и ФСБ также успешно борятся с бандформированиями.
А методика IPSC прямо вредна для ведения боевых действий, что уже неоднократно обосновывалось.
Поэтому позиционировать IPSC как систему боевой подготовки - это преступление в моральном смысле. Раскорячится боец в изоцельсе, его убьют - а инструктор не виноват, что ли ?
Лёш, я тему закрыл, т.к. никто по теме не высказывался. Если есть желание, открою, конечно. Просто неинтересно выслушивать, какой я дурак и т.д. Я и сам это знаю, неинтересно.
1. Курсы (инструктаж) существует не только в РФ, сам видел. На соревнования с улицы не пустят, хоть ты просто член или вагинальный член, хоть платишь взносы вдесятеро, хоть сам Папандреу и т.д.
2. На подготовку спецов в СА (по моим устным источникам) тратилось несколько месяцев + от сотен патронов до нескольких тысяч (здесь переспрашивал, точно меньше 10ти).
3. Что солдат, что полицейский, что охранник - по-моему, последнее, что он должен уметь, это стрелять. Не из гуманности, а просто по профессии так. И тем не менее, попадать умеют, и прочно, тем более, что работают практически всегда группой.
4. Неудовлетворительный результат - это где и это как? По мнению провинциального любителя Формулы-1 "танкисты не умеют ездить"?
По организации практической стрельбы ничего не скажу - точно не знаю,а догадки выкладывать совестно.Насчет того что армия и милиция стрелять не умеют - неправда,где толковые инструктора - умеют.Толковых не так уж мало.Насчет того что на спецов тратят кучу денег - это только на альфонсов и прочих придворных.Региональные живут скромно.
методика IPSC прямо вредна для ведения боевых действий
Не встречал единой методики обучения в IPSC. Есть несколько методик принятых в МВД РФ - так они здесь не обсуждались.
Раскорячится боец в изоцельсе, его убьют
Стремление застыть в наиболее устойчивой позе - прямое следствие неправильного обучения,тут я согласен.Однако такому учат все плохие инструктора - имеют они отношение к IPSC или нет.
Вот теперь и скажи. Имея отработаную десятилетиями методику стрелковой подготовки личного состава, которая в объёмах страны и широких масс гарантировано выдаёт неудовлетворительный результат (ни армия, ни охрана, ни милиция в массе стрелять не умели) - как бы лично ты исправлял ситуацию?
Вот это вопрос!Причем ответ должен быть конкретным - несколько фраз обрисовывающих нормальную систему подготовки методистов,тренеров,инструкторов,включающую в себя учебу,контроль знаний,поддержание уровня подготовки,обмен опытом.
1. Пусть существуют. Это местные инициативы. В ИПСЦ таких требований нету. Требований не пускать на соревнования людей с улицы в ИПСЦ тоже нету. Даже наоборот, если я с литовской карточкой приеду на 3 уровень в Германию, то они меня с ней просто обязаны пустить. Иначе распрощаются с статусом соревнований. 2. В советской армии с стрелковой подготовкой бардак был. Каждый инструктор руководствоваля "пролетарским чутьём" и учил как считал правильным. Было ли это правильно на самом деле - никого не волновало, результаты получались сильно разные. Но я даже не просто СА говорил, а об отрядах вроде Альфы или Витязя. 3. Раз не должен уметь стрелять, то чего тогда вообще переживать? 4. Это когда весьма посредственные их собственные нормативы в массе толком не настреливают.
Originally posted by filin: Вот это вопрос!Причем ответ должен быть конкретным - несколько фраз обрисовывающих нормальную систему подготовки методистов,тренеров,инструкторов,включающую в себя учебу,контроль знаний,поддержание уровня подготовки,обмен опытом.
Вопрос даже не в этом, а в том чему учить и как. Единой системы стрелковой подготовки в России нет. Есть толковые инструкторы, но каждый идёт своим путём, набивая свои шишки и изобретая собственные велосипеды. Собрать их вместе и предложить выработать единую систему? Нереально, ИМХО. Поручить лучшему из них составить курс? Как определить дойстойного?
Оперется на ИПСЦшный опыт в такой ситуации - по моему далеко не самое плохое решение.
В советской армии с стрелковой подготовкой бардак был.
Значительно хуже. Не бардак,а полное отражение страны - на бумаге были и методика,и инструктора,тренеры,методисты,система подготовки инструкторов.. . Бумага существовала отдельно от жизни.
У меня есть два российских учебника по огневой подготовке для МВД. Оба - 2004 год. В обоих рассматриваются разные позиции и хваты, использование укрытий, стрельба из автомобиля.
Мне кажется, это очень наивно - утверждать, что совсем ничему не учат.
Если же говорить о реальном применении, то могу напомнить, что даже у полиции США попаданий в перестрелке менее 20%. И еще неизвестно, как ипсцшники отработали бы в бою, прецедентов немного
Оригиналлы постед бы Лэмен: 1. Поэтому и пишу - ИПСЦ, а не ФПСР, мафия-то одна, денюжка со всего мира в одну копилочку капает. Если карточка ИПСЦ есть - соревнуйся. Но за краточку - забашляй. 2. В ИПСЦ с стрелковой подготовкой бардак был. Каждый инструктор руководствоваля "пролетарским чутьём" и учил как считал правильным. Было ли это правильно на самом деле - никого не волновало, результаты получались сильно разные. 3. Кому надо, того учат. 4. Это да. Но ведь сдают же как-то.
Originally posted by pasha333: Оригиналлы постед бы Лэмен: 1. Поэтому и пишу - ИПСЦ, а не ФПСР, мафия-то одна, денюжка со всего мира в одну копилочку капает. Если карточка ИПСЦ есть - соревнуйся. Но за краточку - забашляй
А ещё вступительный взнос за сами соревнования заплати, патроны купи, дорогу-проживание, и всё из своего кармана. Грабёж! А карточка на год меньше чем 200 патронов у нас стоит.
2. В ИПСЦ с стрелковой подготовкой бардак был. Каждый инструктор руководствоваля "пролетарским чутьём" и учил как считал правильным. Было ли это правильно на самом деле - никого не волновало, результаты получались сильно разные
На самом деле, абсолютно верно. Централизованой системы нету. Только в ИПСЦ критерий отбора есть - соревнования. Которые неверно понятое "пролетарское чутьё" эффективно отфильтровывают.
3. Кому надо, того учат.
Кто и как?
4. Это да. Но ведь сдают же как-то.
Дык нормативы под это и подогнаны. Что бы сдал даже безрукий и безглазый.
Originally posted by Lehmen: Миша, наивно - верить всему что в книжках написано. Что там что то написано, не означает что оно работает.
Только бой может показать, что работает, а что нет. Соревнования IPSC, где не учитывается противодействие противника в принципе - это не показатель готовности человека к реальному применению оружия.
Если уж на то пошло, почему бы не продвигать хотя бы IDPA, которое в тактическом смысле шаг вперед ? В сочетании с пэйнтболом или игр с использованием simunition получилось бы что-то более-менее пригодное.
Вот взять, Миша, твой последний прожект, про IDPA и пейнтбол.
1. Нахрена армии система где не используется карабин? 2. Чем тактика прохождения упражнений IDPA близка к армейской? 3. Чему с тактической точки зрения можно научиться используя пейнтбольные маркеры с заведомо убогими, не сравнимыми с карабином ТТХ?
А стрелять ни IDPA ни тем более пейнтбол не учат. Всё что есть в IDPA из стрелковой техники, всё спёрто из IPSC.
1. Они не требуют, а предлогают свою помощь. МО имеет полную возможность послать их нафиг. 2. А что про карабин говорить, это основное стрелковое оружие армии. В IDPA его нет. В IPSC есть. 3. IDPA учит тактике прохождения спортивных упражнений по правилам IDPA. В чём польза учить солдат тактике прохождения спортивных упражнений?
Originally posted by Lehmen: 1. Они не требуют, а предлогают свою помощь. МО имеет полную возможность послать их нафиг. 2. А что про карабин говорить, это основное стрелковое оружие армии. В IDPA его нет. В IPSC есть. 3. IDPA учит тактике прохождения спортивных упражнений по правилам IDPA. В чём польза учить солдат тактике прохождения спортивных упражнений?
1. Ну да, предлагают. Утверждают, что их метода боевая и активно рекламируют. Но ведь это, скажем так, не совсем правда. Но есть большой шанс, что наивные генералы поведутся.
2. Вообще-то на вооружении СА карабин был только сразу после войны, а потом быстро заменили на автомат, он и продолжает оставаться основным оружием. В IPSC же запрещено стрелять очередями ? А в доступных материалах по боевым действиям автоматический огонь используется весьма широко.
3. IDPA, в отличие от IPSC, учит думать, оценивать ситуацию и т.д., а не выполнять заранее отрепетированную программу после холостых прохождений стейджа. Мне кажется, это в любом случае полезнее, и для солдата в том числе.
Originally posted by Lehmen: 1. Ты точно знаешь что именно они предлогают? 2. Вот как раз "проверенные в бою" спецы очередями не стреляют. 3. Смешно. Ты IDPA стрелял хоть раз?
1. В интернете полно рекламных роликов, которые рассказывают, что они предлагают 2. Это они сами тебе сказали ? Насколько я помню, сведения верны только для подготовки в армии Израиля, но у них вообще своеобразные представления о стрельбе, а противник достался слабый. 3. Стрелял, с некоторыми модификациями.
1. Ролик в интернете - исчерпывающая информация. 2. Ты помнишь (знаешь) не правильно. 3. Я не знаю что ты там стрелял, нормальный IDPA это чисто спортивная дисциплина. Со своими особенностями, но чистый спорт. ИПСЦшник адаптируется за 3 минуты. Переучиваться ничему не нужно.
Originally posted by Mar: 3. IDPA, в отличие от IPSC, учит думать, оценивать ситуацию и т.д., а не выполнять заранее отрепетированную программу после холостых прохождений стейджа. Мне кажется, это в любом случае полезнее, и для солдата в том числе.
Оборжаться! Дальше можешь не продолжать. Понятно, что не стрелял вдумчиво ни того, ни другого. Да и правила не листал.. .
Originally posted by Lehmen: 1. Ролик в интернете - исчерпывающая информация. 2. Ты помнишь (знаешь) не правильно. 3. Я не знаю что ты там стрелял, нормальный IDPA это чисто спортивная дисциплина. Со своими особенностями, но чистый спорт. ИПСЦшник адаптируется за 3 минуты. Переучиваться ничему не нужно.
1. Достаточная, когда там говорят первые лица. 2. Ну так я спросил - кто тебе это рассказывал ? На том же ютубе полно боев, где американцы стреляют очередями, наверное, отстали от передового опыта 3. Извлекать оружие из-под одежды, не сбрасывать магазины, не проходить предварительно упражнения, поражать мишени в порядке тактического приоритета, перезарядки только за укрытиями и т.п. - и ко всему этому адаптируются за 3 минуты ? Не надо заливать, без тренировок не адаптируются.
Originally posted by Garry888: Оборжаться! Дальше можешь не продолжать. Понятно, что не стрелял вдумчиво ни того, ни другого. Да и правила не листал...
Ты отрицаешь, что в IPSC можно проходить стейджи предварительно, а в IDPA нет ? Или тебе нужно как-то по-особому вдуматься, чтобы понять, в чем разница ?
Паша прикрыл свою тему. Не успел ему посоветовать последний его пост поправить. Выглядит по детски, Паш. Если не знаешь подробности в деталях, не зачем считать и делать выводы, далеко идущие
И в корне неверные.
Докладываю.
Все строго наоборот. Нельзя стать инструктором, не будучи судьей. Думаю это большая разница. Судейские курсы проходят очень много народу (оттого и цифра такая большая). Но большинство проходят не с целью стать именно судьей, а уж тем более инструктором, а с целью более глубокого изучения тонкостей правил. Реально работающих судей - несколько десятков, не больше на всю страну. На данный момент в списке инструкторов числится 135 человек.
Кто-то из списка уже не занимается спортом, кого то еще туда не внесли почему-то (себя не нашёл ) Но цифра похожая на правду. Тоже вроде много. Но количество это объясняется тем, что для использования спортивных пистолетов 9х19, в недавнем прошлом, каждый тир должен был иметь в штате инструктора IPSC. Так что масса этих инструкторов из списка, ни разу в жизни никого не обучали. Что поделать - издержки страны... . Реально работающих - человек 50. Стомость двухдневного 10 часового вступительного курса - 2000 руб. Думаю, не заоблачная цена для желающих приобщиться.
1. Сногсшибательно 2. Военных воспоминаний в сети полно. Ищи, читай. Например как по звуку определить кто стреляет, дух или свой. Учитывая что оружие одинаковое. 3. А в чём проблемы к этому адаптироваться? Без тренировок специфики просто отстреляешь медленнее чем мог бы, но чисто пройти соревнования - не вопрос. После трёх минут.
Originally posted by Mar: Армия России регулярно одерживает победы, подразделения МВД и ФСБ также успешно борятся с бандформированиями.
Еще недавно все было совсем не так красиво, как сейчас. И во многом, именно благодаря IPSC. Можно верить или нет, можно смеяться. А я это видел. И верю больше своим глазам.
Originally posted by Mar: Поэтому позиционировать IPSC как систему боевой подготовки - это преступление в моральном смысле. Раскорячится боец в изоцельсе, его убьют - а инструктор не виноват, что ли ?
Originally posted by Mar: Я свои идеи, как и ипсцшники, в бою не проверял, так ведь и не требую государственного финансирования для обучения сотрудников полиции и армии
А вы присутствовали когда кто-то требовал??? Расскажите, пожалуйста - очень интересно!!!
Originally posted by Lehmen: 1. Они не требуют, а предлогают свою помощь. МО имеет полную возможность послать их нафиг. 2. А что про карабин говорить, это основное стрелковое оружие армии. В IDPA его нет. В IPSC есть.
1. + 100500 2. Да, ПОКА в IDPA карабина нет, но вроде планируют и карабин и ружье.
1. Ну да, предлагают. Утверждают, что их метода боевая и активно рекламируют. Но ведь это, скажем так, не совсем правда. Но есть большой шанс, что наивные генералы поведутся. .
Опять таки, Вы что, при этом присутствовали??? Бедные генералы.... Ж)
Originally posted by Mar: [B]2. Вообще-то на вооружении СА карабин был только сразу после войны, а потом быстро заменили на автомат, он и продолжает оставаться основным оружием. В IPSC же запрещено стрелять очередями ? А в доступных материалах по боевым действиям автоматический огонь используется весьма широко.
Originally posted by Lehmen: 1. Ролик в интернете - исчерпывающая информация. 2. Ты помнишь (знаешь) не правильно. 3. Я не знаю что ты там стрелял, нормальный IDPA это чисто спортивная дисциплина. Со своими особенностями, но чистый спорт. ИПСЦшник адаптируется за 3 минуты. Переучиваться ничему не нужно.
1. Для некоторых ролики 320х240 с 10fps - аксиома! 2. Подтверждаю. Знает неправильно. 3. Подтверждаю. Только правила прочитать. Переучиватья не нужно.
Ты отрицаешь, что в IPSC можно проходить стейджи предварительно, а в IDPA нет ? Или тебе нужно как-то по-особому вдуматься, чтобы понять, в чем разница ?
У меня класификация эксперта в IDPA. Что вы мне нового хотите рассказать о нем?
P.S. И звание МС в практической стрельбе. Эт на всякий случай, чтоб не отвечать на вопросы лишний раз.
Ну когда по телевидению показывают ролик про IPSC со стенаниями - ах, почему же эта методика еще не внедрена в МВД, и нет ли тут вредительства ? Это не требование гос. поддержки, нет ?
