И снова Glock - типа опроса

На ваш взгляд , Glock - это

а. Действительно выдающийся пистолет,заслуживающий свою необычайную популярность.
b. Скорее очень удачный маркетинговый ход по рапостранению в целом вполне рядового пистолета,незаслуженно заслоняющего более выдающиеся конструкции.

Просьба - рассматривать Glock как собственно пистолет,абстрагируясь от любви/нелюбви к полимерам.

Для меня, а - 70%, б - 30%

B

"Пациент скорее жив. чем мертв", Б (IMHO)
Ничего выдающегося нет, то ли дело СР1 ВЕКТОР (ГЮРЗА) или ГШ-18

a
Глок породил эру пласт пистолетов. Он очень точно бьет,легкий. Единственный недостаток в сравнении со Спрингфилд ХД отсутствие предохр на рукоятке, я боюсь его носить с патроном в патроннике. А Спрингфилд носил бы.

Он был (а) когда вышел. Кроме этого глоки они разные. Одни эти магазины чего стоили.

А что Гюрза? Совершенно заурядное устройство, полностью нелегальное там где продаётся в основном глок.

A

истина где то рядом..... но скорее всего ближе к (а)

Раз уж пошел такой разговор, хотел бы спросить у тех кто пользовался Глоком. На новых Глоках (Кажется третья генерация, если не ошибаюсь) сделаны выемки под пальцы на передней части рукояти. Всем ли они удобны? Не возникает ли проблем у людей с большими "лапами"?

Если руки как не у орангутанга мутанта, то проблем не будет.

[edited by pinkinson]

Originally posted by Polzovatel:
А что Гюрза? Совершенно заурядное устройство, полностью нелегальное там где продаётся в основном глок.

Заурядное?....
"Этот образец предназначен для борьбы с защищенными целями - в бронежилетах 2-3 классов защиты, в автомобилях и т.п. (на дистанции в 100 метров пробиваются 30 слоев Кевлара плюс до 2.8мм титановых пластин)." (c) Guns.ru

И Глок так может?

Начну с того что никто из моих друзей не любит Глок. Именно не любят, хотя уважают.

Так вот исходя из личного опыта, Глок это безусловно выдающийся пистолет,заслуживающий свою необычайную популярность.

А ты Леприкон кстати влюбился в Макарку при разборке. Так вот мой тебе совет. Отстреляй из полноразмерного глока сотню патронов, сделай полную разборочку, а потом делай выводы.

Бодя.

[edited by Бодя]

Originally posted by Lepricon:

Заурядное?....
"Этот образец предназначен для борьбы с защищенными целями - в бронежилетах 2-3 классов защиты, в автомобилях и т.п. (на дистанции в 100 метров пробиваются 30 слоев Кевлара плюс до 2.8мм титановых пластин)." (c) Guns.ru

И Глок так может?

Совершенно ничего экстраординарного в Гюрзе кроме патрона нет. Кроме того в ней нет предохранителя и не-бронебойных боеприпасов, что делает совершенно непродаваемой за рубежом России. Кроме этого на этот патрон нет других стволов. Если сделать Глок под такой патрон показатели энергии на выходе будут теже.

О кстати, если Глок зарядить Лемасовским RBCD патроном, он не только броник пробьёт (3мм стали), но и грудную клетку превратит в желе. И это обычной 9мм пулей.

[edited by Polzovatel]

Почему-то не работают тэги.

Originally posted by Бодя:
А ты Леприкон кстати влюбился в Макарку при разборке. Так вот мой тебе совет. Отстреляй из полноразмерного глока сотню патронов, сделай полную разборочку, а потом делай выводы.

Бодя.

Бодя, у меня с детства, сильно развито чувство противоречия. То есть если вокруг все кричат The Best - The Best, особенно китайцы или те люди которых я и так не люблю (это не относится к посетителям этого форума ), то у меня автоматически возникает чувство неприязни к данному предмету, а если он ещё и некрасивый (в том смысле как "Я" понимаю красоту), то развеять эту неприязнь очень тяжело.

Originally posted by Polzovatel:

Совершенно ничего экстраординарного в Гюрзе кроме патрона нет. Кроме того в ней нет предохранителя и не-бронебойных боеприпасов, что делает совершенно непродаваемой за рубежом России. Кроме этого на этот патрон нет других стволов. Если сделать Глок под такой патрон показатели энергии на выходе будут теже.

Под 9X21 CZ делает пистолеты. Посмотри здесь: www.czub.cz

Один мой знакомый хозяин тира в моем городе говорит,что ронять при разборке кожух-затвор Глока не рекомендует.Он знает 2 случая,когда эта деталь при падении просто лопалась.
И не верю я в высокое качество ШТАМПОВАННЫХ стальных деталек.Так же вызывает сомнения способность трущихся пластмассовых деталей в полевых условиях долго сохранять свою геометрию,в пыли да песочке.А ну-ка,дайте сержанту Глок да отправьте его в Герат,летом,под "афганца"?Когда над Герирудой стоит смог пылевой месяцами... Или в Ирак - весной... Армия - это не сейф у Октагона.Пистолет имеет только одно достоинство - легок.Американцы сайта не считают тяжесть оружия чем-то неприличным.А это потому,что не знают,как в жару ремень протирает потную кожу до мяса от веса амуниции.Не всегда носители оружия передвигаются в кондиционированных авто,и каждый грамм веса стоит считать.Так вот вес - это его единственное достоинство,на мой взгляд.

Originally posted by тов_Сухов:

Под 9X21 CZ делает пистолеты. Посмотри здесь: www.czub.cz

Чего-то я перепутал про уникальность сочетания калибр/ствол. Так как в книге, в которой я читал о Гюрзе, этого не сказано. Тем не менее по своим показателям 9х21Р (для отличия от более раннего 9х21) схож с .357маг и если на тот поставить соответствующую пулю получится тот же результат. По устройству же Гюрза походит одновременно на Беретту 92 и ПМ.

Originally posted by олд:
Один мой знакомый хозяин тира в моем городе говорит,что ронять при разборке кожух-затвор Глока не рекомендует.Он знает 2 случая,когда эта деталь при падении просто лопалась.
И не верю я в высокое качество ШТАМПОВАННЫХ стальных деталек.Так же вызывает сомнения способность трущихся пластмассовых деталей в полевых условиях долго сохранять свою геометрию,в пыли да песочке.А ну-ка,дайте сержанту Глок да отправьте его в Герат,летом,под "афганца"?Когда над Герирудой стоит смог пылевой месяцами... Или в Ирак - весной... Армия - это не сейф у Октагона.Пистолет имеет только одно достоинство - легок.Американцы сайта не считают тяжесть оружия чем-то неприличным.А это потому,что не знают,как в жару ремень протирает потную кожу до мяса от веса амуниции.Не всегда носители оружия передвигаются в кондиционированных авто,и каждый грамм веса стоит считать.Так вот вес - это его единственное достоинство,на мой взгляд.

Ну с последнего начнём, нефиг иметь такую униформу. Ты б ещё кирзачи вспомнил с портянками. Песок же не имеет к трущимся деталям особого отношения, так как они не трутся. Из пистолета им вооружённые по долгу службы люди не стреляют. Если уже дело дошло до пистолетов, то что-то происходит сугубо нештатное. И за те две обоймы, что с собой обычно носят офицеры сильно глок не потрётся. Да и вряд ли он будет принадлежать тому же владельцу после этого.Исключение составляет полиция работающая в пустынной местности. Надёжность же и долговечность у глоков очень приличная, достаточна на тировские посмотреть.

С другой стороны USP сделан по той же схеме.

Originally posted by Polzovatel:

Совершенно ничего экстраординарного в Гюрзе кроме патрона нет. Кроме того в ней нет предохранителя и не-бронебойных боеприпасов, что делает совершенно непродаваемой за рубежом России. Кроме этого на этот патрон нет других стволов. Если сделать Глок под такой патрон показатели энергии на выходе будут теже.

К слову говоря, предохранителей там есть: два автоматический, один сзади на рукояти и один на спуске, т.е. как у того же XD. Плюс всякие внутренние от падения и от выстрела при недозакрытом затворе. Окромя того имеются также патроны СП 11 (цельнооболочка и СП 12 (с экспансивной пулей).
Опять таки, к слову говоря, я далеко не уверен во взаимозаменяемости российского 9х21 и европейского 9х21.

Мое ИМХО - "В"

Безусловно А

Вопрос наконец поставлен корректно. Лучшим я бы Глок не назвал, а выдаюшимся - безусловно.

Напомню уважемым участником что Glock хотя и отрыл эру полимерных рамок, первой такой конструкцией был heckler & Koch VP-70 сделанный еще в 1968м году.

На мой взгляд - А.
У меня Глок 19 и я очень доволен его балансом, темпом стрельбы и всеядностью. Проблема с недосылом патрона бывает только при слабом хвате. Я не скажу что Глок - лучший из пистолетов но он безусловно выдающийся, мне импонирует его неразборчивость к боеприпасам ( я считаю это одним из самых важных показателей ) и его конструкция позволяет пользоваться им в любых условиях без боязни отказов по причине загрязнения. Глок точен и по-своему эстетичен ( хотя это не важно ) Я без колебаний доверю этому пистолету свою жизнь если придется.

to Polzovatel
Говорите ничего экстраординарного в Гюрзе нет, тогда вы нечего не знаете об этом пистолете,
многие элементы конструкции этого пистолета запатентованы (т.е. ничего подобного до сих
пор никто не делал). Если быть уж очень точным, то пистолета с названием Гюрза НЕТ, есть пистолет
СР1 ВЕКТОР принятый на вооружение ФСБ, ФСО, ГРУ ( А еще есть его новая модификация СПС -
амозарядный Пистолет Сердюкова, кстати принятый на вооружение ВС РФ)
Ваш хваленый Глок не выдержит давление патрона Вектора, его разорвет в клочки.
Европейский патрон 9х21 это всего лишь патрон Люгера со слегка удлиненной гильзой ( при неизменной
длине всего патрона). Это уловка против законов запрещающих использовать в гражданском оружии
армейские патроны.
Lepricon спасибо за поддержку
Вектор на 100 м пробивает стальной лист 4 мм, а вам слабо!!!

[edited by EUG S]

Originally posted by Casatic:

К слову говоря, предохранителей там есть: два автоматический, один сзади на рукояти и один на спуске, т.е. как у того же XD. Плюс всякие внутренние от падения и от выстрела при недозакрытом затворе. Окромя того имеются также патроны СП 11 (цельнооболочка и СП 12 (с экспансивной пулей).
Опять таки, к слову говоря, я далеко не уверен во взаимозаменяемости российского 9х21 и европейского 9х21.

Я имел ввиду традиционный предохранитель, так же отсутствует механизм снятия со взвода связанный с таковым. Как она снимается со взвода вобще? Что как говорится ни там ни здесь, но делает пистолет неимпортируемым. Хотелось бы глянуть на СП11/12. Kниги устаревают в момент печати. 9х21 для Гюрзы совершенно иной по ТТХ. Проциклирует ли Гюрза на 9х21 западном вопрос интересный.

Глок я ввиду имел, я не люблю пластмассу в пистолетах и дерево в винтовках, вот такой парадокс.

Векторовский патрон намного слабее 10мм. А Глок 20 стреляет ими. Глядя на эту таблицу вобще становится непонятно о чём сыр бор - barnaulammo.terrashare.com Если патрон выдаёт какие-то запредельные давления, чтобы вытолкнуть пулю с меньшей энергией чем 9мм пара, это дурка какая-то, наверное запатентованная. Будем пока считать таблицу ненадёжной.

В Векторе могут быть какие то уникальные решения, в принципе же он не уникален. В нём даже ничего особо примечательного нет, что можно положительно отметить.

Originally posted by EUG S:
to Polzovatel

многие элементы конструкции этого пистолета запатентованы. Если быть уж очень точным, то пистолета с названием Гюрза НЕТ, есть пистолет
СР1 ВЕКТОР принятый на вооружение ФСБ, ФСО, ГРУ

[edited by EUG S]

ну tо что что-то запатентировано ниочом ещё не говорит. Можно и фантик запатентировать.

Меня немного смущает название Вектор СП1, так как давно существует южноафриканский пистолет с точно таким же именем.

Originally posted by Polzovatel:

Я имел ввиду традиционный предохранитель, так же отсутствует механизм снятия со взвода связанный с таковым. Как она снимается со взвода вобще? Что как говорится ни там ни здесь, но делает пистолет неимпортируемым. Хотелось бы глянуть на СП11/12. Kниги устаревают в момент печати. 9х21 для Гюрзы совершенно иной по ТТХ. Проциклирует ли Гюрза на 9х21 западном вопрос интересный.

Насчет взаимозаменяемости - тут же дело не только в ТТХ, но и в геометрии.
А про предохранитель - а как плавно спустить курок на классическом CZ-75? Точно так же, как и на СР-1, т.е. придерживая пальчиком.
Кстати, русский 'Вектор' - это 'эС эР - 1'. А ЮАР-овский - 'Си Пи - 1'.
А вообще спорить о том, какой бронебойный патрон лучше, можно долго и упорно, у меня только для такого спора знаний не хватает. Что лучше: мдернизация обычного патрона с бронебойной пулей (отечественные разработки 9х18 и 9х19), относительно высокоскоростной патрон среднего калибра (российские 9х21 или 9х30), или малокалиберный патрон с очень высокой скоростью (американские, бельгийские, английские и немецкие разработки)?

Originally posted by Polzovatel:
В Векторе могут быть какие то уникальные решения, в принципе же он не уникален. В нём даже ничего особо примечательного нет, что можно положительно отметить.

Самое уникальное в этом пистолете - это то, что он есть, реально стоит на вооружении и реально используется. Я не знаю, что круче для работы по броне - СР-1 или Five-seveN, или какой-нибудь ствол под .224 BOZ или под 4.6х30 НК или 5.6х30 MARS. Просто 'Вектор' есть, по крайней мере, у кого-то из тех, кому он может понадобиться в нашей стране, а все другое пока можно увидеть только в интернет или на выставках

Что примечательно в США полиция вобще не пользуется бронебойными патронами в табельных пистолетах. И я не слыхал, чтобы в Европе этим интересовались. У SWAT своё всё, но тоже сомневаюсь. 5.56 бронейбойных горы наделано. Для гражданских же сами пули нелегальны. Всем известна история КТW, и никто не хочет искать себе на жопу приключений, тогда дело чуть не дошло до запрета всех винтовочных калибров.

С этой точки зрения интересны следующие моменты
а) из чего сделан сердечник 9х21р
б) чем он покрыт
в) какова кучность пистолета
г) каков его ресурс

КТW покрывали тефлоном для защиты ствола, это то их и сгубило.

[edited by Polzovatel]

а можно про историю с KTW подробнее?

http://www.recguns.com/Sources/VG2.html

[edited by Бодя]

guncite.com

У меня просто нет слов, хотя это всё я уже давно читал. Хочется уйти или в горы или болота, чтоб не видеть никого и о конце цивилизации узнать по термоядерному грибу на горизонте.

Пользователю
У СР1 Вектор есть предохранительный взвод курка, т.е. снять с боевого взвода курок можно, придерживая его пальцем левой руки

А
Насчет новых ручек - я еще лет 6 назад прикупил резиновую накладочку на рукоятку, со всеми этими "наплывами". Удобтсвенно!

имхо, пластик заслужил уже свое место под солнцем строгого рынка оружия. просто консерватизм некоторых товарищей не позволяет им в этом самим себе признаться.
насчет глока - я читал, что это один из самых надежных пистолетов. ну страшный. хотя, если привыкнуть, вполне так и ничего. имхо.
да, еще насчет штамповки. одни из самых дорогих, надежных и точных пистолетов в мире - sig, имеют штампованный кожух затвора (там затвор состоит из двух частей: штампованной и фрезерованной). и ничего. акм имеет штампованную коробку. ну, примеров туча вообще-то. а в глоке, затвор, афаир, не штампованный, а кованый. вот приду домой и перечитаю еще разок..

Гм... Стыдно мне в этом признаваться,но однажды мысль взять легкий и обтекаемый Глок и мне пришла в голову... Мой приятель поменять свой 19й на 27? решил.И, хотя он из него практически не стрелял(домашний любитель),отдавал за небольшую цену в 2 килошекеля.Вот тут-то мое сердце и не выдержало.Не понравится - отдам за 2,5 кило...
Пришел домой,посмотрел на любимый 08,и не стал брать.500 шекелей потерял.Зато сохранил верность старому другу.
Не всякий на такую верность способен.