Револьверы, останутся ли?

перемещено из Тактическое оружие

---

По сути, револьвер это оружие даже не прошлого, а позапрошлого века, но все это время сосуществовало параллельно с пистолетами.
Есть ли у револьвера какие-либо области применения, которые позволят ему еще остаться?
К примеру стрельба патронами повышенной мощности. Механизм автоматических пистолетов с отдачей затвора не пригоден к 44 магнум совершенно.
Но и газоотводный Дезерт Игл весит намного больше, и крупнее, чем револьверы под этот патрон.

Механизм автоматических пистолетов с отдачей затвора не пригоден к 44 магнум совершенно.

Один многоуважаемый человек с данного форума очень даже делает пистолеты без газоотвода и для .50 калибра включительно. Да,и собственно,я не вижу преграды, что мешает создать крупнокалиберный пистолет с автоматикой на основе энергии отдачи

Останутся - где? В продаже для гражданских лиц? Или на вооружении?

Originally posted by Shekspear:
Есть ли у револьвера какие-либо области применения, которые позволят ему еще остаться?

Есть. Гражданское оружие самообороны, оружие "второго шанса" - в этих качествах револьверы производятся и предлагаются потребителям. Собственно говоря, достаточно открыть сайты 1-2 производителей, типа "Таурус" или "Смит-Вессон", чтобы убедиться в том, что до окончательной смерти револьверу еще очень и очень далеко, во многих сферах применения.

К примеру стрельба патронами повышенной мощности. Механизм автоматических пистолетов с отдачей затвора не пригоден к 44 магнум совершенно.

Что именно Вы подразумеваете под "отдачей затвора"? Свободный затвор"? Так эта схема в пистолетах едва-едва применима для боеприпасов типа 9х19 и сходных или более мощных, практически во всем короткоствольном автоматическом оружии под патрон более мощный, чем 9х18ПМ применяются другие схемы запирания.

Originally posted by Angst_Wolf:

Один многоуважаемый человек с данного форума очень даже делает пистолеты без газоотвода и для .50 калибра включительно. Да,и собственно,я не вижу преграды, что мешает создать крупнокалиберный пистолет с автоматикой на основе энергии отдачи

Да, но его пистолет тяжелее Дезет Игла, и на полкило тяжелее револьверов под такие патроны.
Мешает создать пистолет и автоматикой на отдаче именно это- подвижные части должны быть очень тяжелые.

Originally posted by North Wind:

Останутся - где? В продаже для гражданских лиц? Или на вооружении?

Везде! Почему гражданские лица еще покупают револьверы, когда нет цели магнумские патроны?

Почему гражданские лица еще покупают револьверы, когда нет цели магнумские патроны?

Причин масса.

Первой назвал бы эргономику. Ношение гораздо более комфортно, чем угловатого пистолета того же веса.

Потом, универсальность. Отсутствие заморочек с автоматикой даёт возможность использовать в одном и том же оружии боеприпасы разного назначения и мощности. Хоть боевые, хоть холостые, хоть газовые.

Ну, и законодательные ограничения на ношение патрона в патроннике не относится к револьверу.

Можно и ещё назвать плюсы, но и этих довольно.
Короче - чаще таскаю таки револьвер. Практичнее как-то.

Назовите еще плюсы, пожалуйста.. .

Originally posted by North Wind:

Останутся - где? В продаже для гражданских лиц? Или на вооружении?

Скорее вопрос останутся ли в продаже для гражданских лиц. Т.к. на вооружении они уже не остались.. .

Originally posted by Shekspear:

Назовите еще плюсы, пожалуйста...

Ну, мне например ещё существенно, что это оружие одной руки. Вторая может быть занята или недоступна, а чтобы передёрнуть затвор она нужна.

А есть и просто приятные мелочи. От пистолета у меня например дырки на майках и подкладке куртки протираются, а от револьвера нет.

Да и стрелять "по ковбойски", "от бедра" можно.
Из пистолета я так в мишень в жизни не попаду, а из револьвера вполне получается.

Да, но его пистолет тяжелее Дезет Игла, и на полкило тяжелее револьверов под такие патроны

если мне память не изменяет, то он аж тяжеле на цельных 60гр.
возьмите револьвер калибра .50 или .44 при длине ствола 6 дюймов и взвесьте)уж разница с пистолетами данного калибра будет не сильно разниться

Originally posted by Angst_Wolf:

возьмите револьвер калибра .50 или .44 при длине ствола 6 дюймов и взвесьте)уж разница с пистолетами данного калибра будет не сильно разниться

А смысл? Такие пушки в здравом уме никто таскать не будет.

честно?я и сам не вижу смысла в них.максимум ещё приемлимый 10мм AUTO считаю
Все мое IMHO

В той теме про пистолет Мапа было обсуждение, зачем нужны такие калибры.
Мощность таких калибров сравнима с 16 калибром пулей. Для самообороны от крупных животных удобнее взять пистолет/револьвер, чем ружье.

Originally posted by Angst_Wolf:

возьмите револьвер калибра .50 или .44 при длине ствола 6 дюймов и взвесьте)уж разница с пистолетами данного калибра будет не сильно разниться

По-моему, 1300 г весят револьверы под .44 магнум, а пистолеты весят около 2 кг.

По-моему, 1300 г весят револьверы под .44 магнум, а пистолеты вессят около 2 кг

Colt Anaconda-1502гр
Smith & Wesson Model 629-1403гр
Ruger Redhawk-1400гр

это в калибре .44
а в .50 ещё масса поболе

Для самообороны от крупных животных удобнее взять пистолет/револьвер, чем ружье.

возможно для этих целей они приемлимы

AMT Automag V масса 1300гр при калибре .50AE

Троль )
Патроны класса магнум непригодны для самообороны, это либо развлекательная стрельба, либо охота. либо как было написанно выше - самооборона от животных.
А так компактный револьвер это прекрасное оружие самообороны, малогабаритное и мощное. При том зачастую гораздо более удобное чем компактные пистолеты.

Троль )

Кто?Где?))

Originally posted by Shekspear:
Назовите еще плюсы, пожалуйста...

Осечка на пистолете: вынуть магазин, три раза передернуть затвор, вставит магазин, дослать патрон
Осечка на револьвере: нажать на спусковой крючок еще раз

Angst_Wolf это не вам, просто это очередная тема про магнум пистолеты, и самооборону с помощью ручной гаубицы.

извиняюсь,инет что-то тупит и я увидел лишь часть сообщения "Троль )" )
думаю,что и без гаубицы люди справляются,с тем же Глоком 20 например,которого вполне хватает по отзывам,а иметь под рукой для самообороны от того же мишки малозарядное,тяжелое и неповоротливое оружие сверхвысокой мощности-помоему попахивает бредом
P.S.Все вышеизложенное лишь моё IMHO

Ну какакого небуть большого медведя с планкой веса прегибающей за 200 кило, крупного кошачьего или хотябы какое небут взбешеное парнокопытное.
Мне например, для того чтобы кирпичами высрать, хватило 200 килограмового кабанчика. Хотя в руках был полуавтомат 12 калибра снаряженный пулей.

у меня тоже похожая ситуация была с кабанчиком)малоприятная неожиданность так сказать, весом под два с половиной центнера))я б в подобных ситуациях вообще предпочел бы не оказываться не то,что с крупнокалиберным пистолетом,а и вообще)но а так 12 калибр всяк лучше будет при прогулке через лес

Originally posted by Angst_Wolf:

думаю,что и без гаубицы люди справляются,с тем же Глоком 20 например,которого вполне хватает по отзывам,а иметь под рукой для самообороны от того же мишки малозарядное,тяжелое и неповоротливое оружие сверхвысокой мощности-помоему попахивает бредом
P.S.Все вышеизложенное лишь моё IMHO

Ну во-первых всяко полегче ружья будет такое оружие, во- вторых, 6 это не малозарядное, и скорострельность выше чем у ружья, даже помпового.
Насчет 12 калибра никто не спорит, хороший.
Но была на форуме статистика самообороны от медведей с пистолетом.
С патронами 9*19 мм, 7,62*25 мм, и 9*18 мм были раненые и погибшие.
Из обороняющихся с пистолетом калибра .45 АКП были раненые, но никто не погиб.
Так что именно для самообороны крупные калибры смысл имеют.
Но в общем тема о револьверах, а не об этом.

.45 АКП

я не против .45ACP ибо это очень даже достойный патрон,а вот такие калибры как .454 казул или .500СиВ я не понимаю немного

Ну во-первых всяко полегче ружья будет такое оружие, во- вторых, 6 это не малозарядное, и скорострельность выше чем у ружья, даже помпового.

вы видели какая скорострельность при стрельбе из револьверов калибра поболее .44 ? я не понимаю о чем речь.скорострельность из той же помпы будет куда выше чем у этих монстров

Назовите еще плюсы, пожалуйста...

Меньшая чувствительность к влаге и загрязнению.
Патронами с дымным порохом можно стрелять и/или патронами низкого качества, в том числе и самодельными (с меньшим риском).
Сразу без предохранителя и (как уже выше сказано) без передергивания затвора возможна стрельба.
Выглядит приятно

Ну о передергивании тут вряд ли существеннен плюс револьвера, т.к. передергивают пистолет при заряжании, а зарядить одной рукой и револьвер тоже сложно. После передергивания пистолет полностью готов к стрельбе одной рукой.
Меньшая чувствительность к загрязнению- спорно. Насчет переснаряженных патронов- возможно.

Originally posted by Angst_Wolf:

я не против .45ACP ибо это очень даже достойный патрон,а вот такие калибры как .454 казул или .500СиВ я не понимаю немного

Для боевых пистолетов- да, не нужен он. А для "пистолета лесника" из вышеназванной статистики вытекает что армейские пистолетные патроны слабы.

Shekspear
само по себе понятие "боевой пистолет", абсурдно. Пистолет в арсенале бойца

Военное применение.
1) Статусное оружие у офицеров.
2) В некоторых армиях это оружие последнего шанса(запасное оружие бойца).
3) Для некоторых родов войск(водилы и технари), пистолет выдаеться чтобы они просто чуствовали себя защищенными. хотя практической ценности он не имеет.
4) спецвойска - у них своя специфика применения короткоствольно оружия.

Чем бойвой пистолет отличаеться от небойвого?
Пистолет это в первую очередь оружие самообороны в условиях города.
Ну вот не надо катить бочку на .45 патрон. Как по мне вообще один из лучших пистолетных патронов принятых когда либо на вооружение.
Пистолет используеться от силы на дистанции 15-25 метров, а баллистика .45 покрывает сверх головы это растояние. А тяжелая пуля ой как хорошо действует на человека.

Осечка на пистолете: вынуть магазин, три раза передернуть затвор, вставит магазин, дослать патрон

а почему не: передернуть затвор и стрелять дальше? это какой то шаманский ритуал?

Имеется ввиду наверно перекос патрона, а не осечка. Там магазин придется вынимать.

Ну да. Если пистолет прекратил стрелять, вы будете разбираться, что там - перекос, неподача, осечка? Лучше сразу по максимуму выполнить все.

При перекосе затвор недозакроется, но ладно.

Лучше сразу по максимуму выполнить все.

а в окно выбраса глянуть?

В этой ветке недавно дробовик хоронили, теперь за револьвер взялись.
Только сабжам от этих разговоров не горячё не холодно, они живее всех живых)))

а ну шагом марш в кортокоствол.

---

перемещено из Тактическое оружие

Хочу компакт револьвер?калибра хотя бы 7.62,зарядов в 5.Такие существуют?

Такие существуют?

Думаю,за денек накидают ссылок - на компактные с титановой,алюминиевой и скандиевой рамами.

Рано револьверы хоронить!!! Рано!!!
Кроме вышеуказанных аргументов по надежности, "взрослым" калибрам и удобству для самообороны (которая не всегда предполагает ношение в лесу или в городе - есть еще категория оружия "коврик прикроватный" ;-> ), есть еще следующие плюсы:
- высокая практическая точность стрельбы (я неоднократно видел новичков, которые из стандартных пистолетов 9x19 ни одной пули в мишень не положили, а из револьвера - худо-бедно что-то попадали, причем сразу), и тут даже не знаю, что больше влияет - эргономика или общая жесткость конструкции без подвижных во время выстрела деталей;
- удобство быстрого, надежного выстрела с бесшумной подготовкой - что важно например для охотника в лесу, где в отличие от пистолетов - нет ни возни с предом, ни громкого передергивания затвора (я знаю многих охотников, которые носят револьверы в .357 или .44 именно для бэкапа/добирания подранка);
- револьвер не выбрасывает гильзы;
- револьверу (классическому) пофиг энергетика патрона и тип заряда, он беспроблемно будет стрелять и дробовыми зарядами, и любыми навесками в пределах допустимых энергий;
- среди современных револьверов также присутствует широкий выбор длин стволов (иногда быстросменных) и емкости барабана - от 5 патронов для карманников и супер-магнумов до 10 патронов для мелкашки.

Около полторы сотни выстрелов, из них около 50 магнумом, в нормальном темпе (выстрелил-заклеил дырки,зарядил-выстрелил-заклеил дырки итп)привело мой пятизарядник - Таурус .357 к мертвому клину от перегрева.
Решил, что лучший револьвер- это Глоцк

Originally posted by North Wind:
Осечка на пистолете: вынуть магазин, три раза передернуть затвор, вставит магазин, дослать патрон
Осечка на револьвере: нажать на спусковой крючок еще раз

Вы добросовестно перечислили то, что пишут российские специалисты, которые владеют вопросом только в теории.
Устранение задержки в пистолете чаще всего занимает около секунды, вытаскивать магазин и зачем-то аж 3 (три!) раза передергивать затвор, оставьте для "спецназа" и гуру различных "русских систем". При задержке пистолет наклоняю на бок и передергиваю затвор - секунды вполне достаточно осознать, что у тебя осечка и устранить ее.
Все задержки револьвера, что я видел - фатальные, которые устраняются оружейником.
То, что револь надежнее пистолета - миф 100-летней давности, постоянно повторяемый российскими людьми "в теме".