|
Garry888
P.M.
|
Originally posted by filin:
... и мы прямым ходом возвращаемся в 70-е годы в СССР.Сначала учим одно,потом другое,потом третье - и при каждом переходе наработанная база рассыпается
Рассыпается только незакрепленное. Доведенное до бессознательного уровня не сыпется - выполняется в фоне. Originally posted by filin:
Потом моделировали эту стрельбу у себя - почти все пришлось отвергнуть.Способы стрельбы "по Петрову" сковывают перемещения,перемещаться как в ПС нельзя
Так не надо ее там моделировать. Надо просто использовать навыки. Если я могу стрелять в движении, то смогу в любом движении стрелять, а не только при движении в практическом его исполнении. если этого не получается, значит первоначальное обучение недостаточно, и не перешло на подсознательный уровень. Идея такая, - если умеешь стрелять из любого положения, то какая разница в какой тактический рисунок это умение облечь, в зависимости от задач. К примеру есть еще и IDPA кроме IPSC. Там есть ограничения по обязательному использованию укрытий, перезарядка только за укрытиями, стрельба из-за укрытия "нарезанием пирога", обязаловкой в последовательности поражения отдельных мишеней, возможна обязаловка по стрельбе на ходу, упражнения не известны заранее, а также не спортивные кобуры и подсумки, не спортивное оружие и много еще чего подобного. Так вот для меня и других стрелков IPSC переход на правила IDPA никаких трудностей не добавил.. . Все кто прилично стреляет IPSC, тот в первых строчках и в IDPA.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Филин, мы наверное о каких то разных Гавриловых говорим. У того что я принимал за Гаврилова (несколько роликов, сначала физкультура с пистолетами, потом в тире постреляли, в основном из Марголина, система на основе книжки с смешным названием) собирать группу в 5 см на 10 метрах в темпе наверное можно научиться, но вот стабильно попадать в 5 см мишень - это уже извините, сомневаюсь я ОЧЕНЬ сильно.
|
|
|
Garry888
P.M.
|
Ну да. Тот самый.
|
|
|
filin
P.M.
|
Да,это Крючин.
|
|
|
filin
P.M.
|
Рассыпается только незакрепленное. Доведенное до бессознательного уровня не сыпется - выполняется в фоне.
Вот в 70-е доводили только до приличного попадания,потом сразу переходили к следующему упражнению.Методика была неправильная. Надо просто использовать навыки.
Но вот в практической стрельбе нет навыков перемещений,которые можно использовать.Спорт - там секунды важны,а не "прилипание к стене" и бесшумность.А научиться бесшумно перемещаться и стрелять при этом в нужный момент - очень непросто. Филин, мы наверное о каких то разных Гавриловых говорим.
Нет,просто я опять хреново написал.В ОМСН стреляют не "по Гаврилову" - там свои примочки.У Гаврилова куча те же 5 см, но на 3-5 метров,и допускаются отклонения от точки прицеливания - недопустимые в ОМСН.И у Гаврилова фокусы с дыханием,интересные подводящие упражнения.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by filin:
Но вот в практической стрельбе нет навыков перемещений,которые можно использовать.Спорт - там секунды важны,а не "прилипание к стене" и бесшумность.А научиться бесшумно перемещаться и стрелять при этом в нужный момент - очень непросто.
Так и в IDPA тоже другое всё, тем не менее не мешает. ИПСЦшная техника предпологает резкий старт, резкий финиш, резкое изменение темпа при стрельбе в движении. Там учат просто владеть телом, что бы оружие ощущалось естественно, не мешалось при любых движениях, и было быстро готово к стрельбе. Впрочем, это уже лирика, требующая длительной работы, что явно не для массового применения.
|
|
|
Garry888
P.M.
|
Originally posted by filin:
Вот в 70-е доводили только до приличного попадания,потом сразу переходили к следующему упражнению.Методика была неправильная.
Ну никто и не заставляет обучаться этапами. такого и нет. На курсах по ПС первое упражнение выхват-выстрел, а уже второе шаг-выстрел. Вопрос не в последовательности, а в понимании, освоении, и закреплении требуемого материала до уровня фонового исполнения. Originally posted by filin:
Но вот в практической стрельбе нет навыков перемещений,которые можно использовать.Спорт - там секунды важны,а не "прилипание к стене" и бесшумность.А научиться бесшумно перемещаться и стрелять при этом в нужный момент - очень непросто.
Да, таких навыков бесшумных нет. Но ведь надо признать, что прилипая к стене, или бесшумно спускаясь по водосточной трубе  , все равно нужен навык стрельбы. Точной и быстрой. Без него не нужны будут все эти ниндзя уловки. И скажу крамолу. Одновременно научиться бесшумно двигаться и быстро и точно стрелять невозможно. можно только научиться тому и другому отдельно, и совметить их. Иначе получится долго неэффективно, бредово. ИМХО. Ну и кучи с точками попаданий могут быть любыми - это вопрос времени на выстрел и сплиты.. .
|
|
|
filin
P.M.
|
явно не для массового применения.
Точно.Штучный товар.Для массового применения другие вещи - способность распознать эскалацию конфликта,быстро найти укрытие и использовать его,определить есть ли посторонние на директрисе,стрелять и попадать в состоянии стресса.Это - для уличных полицейских.Но кто выделит на обучение этому время служивых? Загадка.. .
|
|
|
Garry888
P.M.
|
Originally posted by filin:
Точно.Штучный товар.Для массового применения другие вещи - способность распознать эскалацию конфликта,быстро найти укрытие и использовать его,определить есть ли посторонние на директрисе,стрелять и попадать в состоянии стресса.
Тут опять конфликт вкрадывается. Если уровень стрельбы при этом невысок, то стрелок будет подсознательно отвлекаться на подготовку и исполнение выстрела, следующего за этими действиями. Если сам процесс выстрела будет идти не в фоне - все опознования целей, поиск укрытий - просто всё распадется. ИМХО. Это как на горных лыжах - надо одновременно делать несколько движений. при обучении лыжник может запоминать одно из движений и отрабатывать его, потом другое с ним совмещать.. . Сразу следить за всеми руками-палками-плечами-корпусом, да еще в зависимости от времени - оченнь тяжкий труд Но вот однажды встаешь на лыжи, едешь и понимешь что не нужно ни за чем следить, все работает само. Ноги сгибаются где надо, плечи по склону. Кочки не страшны. И получаешь только удовольствие от полета. А вся работа идет в фоновом режиме. Так и со стрельбой. Если можешь стрелять из любой позиции, - дальше нужно только дать задачу - что делать. А тело уже знает как и что нужно сделать.
|
|
|
filin
P.M.
|
стрелок будет подсознательно отвлекаться на подготовку и исполнение выстрела, следующего за этими действиями.
А вот тут уже вопрос методики.При правильно поставленном обучении стрелковые навыки формируются на примитивном уровне построения движений.И обладают высокой стрессоустойчивостью. Сразу следить за всеми руками-палками-плечами-корпусом, да еще в зависимости от времени - оченнь тяжкий труд
При этом скорость закрепления навыков (в стрельбе,я на лыжи лет 20 не вставал  ) может быть высокой.И качество хорошее.
|
|
|
filin
P.M.
|
можно только научиться тому и другому отдельно, и совметить их. Иначе получится долго неэффективно, бредово. ИМХО.
Не заметил.Получается так:стрелковая база есть,начинаем учить перемещения с одновременной стрельбой.Если отдельно изучать шаг и потом пытаться совместить его со стрельбой - много времени даром теряется.Это не мнение - опыт.
|
|
|
Garry888
P.M.
|
Originally posted by filin:
Не заметил.Получается так:стрелковая база есть,начинаем учить перемещения с одновременной стрельбой.Если отдельно изучать шаг и потом пытаться совместить его со стрельбой - много времени даром теряется.Это не мнение - опыт.
ненене.. . Имел ввиду уже умение стрелять в обычном движении. И отдельно умение бесшумно и правильно передвигаться. Потом объединять именно эту комбинацию, а не обучать стрельбе в движении с нуля.
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
Я смотрю у вас "израильский" стиль популярен. Недавно почитал ветку ему посвящённую на waronline, с кучей роликов из первый так сказать уст. Убедился окончательно - весь этот стиль обычное наибалово с кучей бесмысленных, нерациональных, а часто и просто лишних движений.
Я не знаю, что имеется в виду здесь, но тот лиск, который я упомянул, мне в начале помог. Стойка "враскоряку", конечно, это фигня, но нарезание пирога там довольно хорошо показано, это я использую, и "голова в плечи" - это мое. --
Коган-варвар
|
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы Гарры888: На курсах по ПС первое упражнение выхват-выстрел, а уже второе шаг-выстрел. Вопрос не в последовательности, а в понимании, освоении, и закреплении требуемого материала до уровня фонового исполнения. ------ Ничего, если я вклинюсь на секундочку в ваши рекламные слоганы и спрошу: это и есть методика ИПСЦ?
|
|
|
Garry888
P.M.
|
Нет, только после вас.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Паша, там русским языком написано что это упражнение один и упражнение два.
|
|
|
ctb
P.M.
|
Одно из самых важных умений в ПС - бытро находить и не терять "прицельную картинку". То есть, хороший стрелок делает все выстрелы прицельно, даже если между ними 0.25 секунды. Ну, и координация глаз-рука, чтобы спуск нажимался в правильный момент. Как это тренировать - не знаю, глаз сам "намётывается". У меня заняло года полтора, но пАЩУ я тут опять удовлетворить не смогу - методики особой не было. Просто много стрелял и тренировался "всухую". --
Коган-варвар
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by ctb:
Одно из самых важных умений в ПС - бытро находить и не терять "прицельную картинку". То есть, хороший стрелок делает все выстрелы прицельно, даже если между ними 0.25 секунды. Ну, и координация глаз-рука, чтобы спуск нажимался в правильный момент. Как это тренировать - не знаю, глаз сам "намётывается". У меня заняло года полтора, но пАЩУ я тут опять удовлетворить не смогу - методики особой не было. Просто много стрелял и тренировался "всухую"
Феликс, это всё круто, но в последнее время у меня на эту тему определённые сомнения начали закрадываться. Если не брать монстров типа Грауфелля, всегда по сплиту слышно на какое расстояние человек стреляет. Я сейчас замечательно надрессировался "называть выстрелы" (то есть вижу когда и куда мажу), прихожу к выводу что ближние мишени надо стрелять по другому, прицельными на второй выстрел в паре особо не заморачиваясь.
|
|
|
Garry888
P.M.
|
Не открывай тайны золотого ключика!!!
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
Феликс, это всё круто, но в последнее время у меня на эту тему определённые сомнения начали закрадываться. Если не брать монстров типа Грауфелля, всегда по сплиту слышно на какое расстояние человек стреляет. Я сейчас замечательно надрессировался "называть выстрелы" (то есть вижу когда и куда мажу), прихожу к выводу что ближние мишени надо стрелять по другому, прицельными на второй выстрел в паре особо не заморачиваясь.
Ну, на некоторые расстояния я даже и на мишень не смотрю, просто засовываю руку с пистолем за заборчик и фигачу. Что интересно, всегда 2А, да так быстро!  --
Коган-варвар
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by ctb:
Ну, на некоторые расстояния я даже и на мишень не смотрю
А я смотрю.. . но так, с презрением.. . Ты мне лучше на такой вопрос ответь - когда стреляешь из 2011 с левой руки, где лежит ее большой палец? На преде, или под ним?
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: А я смотрю.. . но так, с презрением.. . Ты мне лучше на такой вопрос ответь - когда стреляешь из 2011 с левой руки, где лежит ее большой палец? На преде, или под ним?
На преде. Я это долго тренировал... --
Коган-варвар
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
И левый пред не втыкается в основание указательного пальца? У меня правый пред подрезан, так что он правой руке не мешает, а вот левый полноразмерный, и он давит.
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: И левый пред не втыкается в основание указательного пальца?У меня правый пред подрезан, так что он правой руке не мешает, а вот левый полноразмерный, и он давит.
Ну спили. Или палец подрежь! Мне тебя учить, что-ли? --
Коган-варвар
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
У меня на Таурусе РТ1911 по началу чего куда только не упиралось. Резало всё что можно, и что нельзя тоже. Как я его потом пилил! Счас нормально всё 
|
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы Гарры888: Не открывай тайны ------ Смешно.
|
|
|
Garry888
P.M.
|
Originally posted by pasha333:
Смешно.
Старался... .
|
|
|
MVN
P.M.
|
А какая методика нужна? Вот сколько живу, скольких тренеров знаю- по дзю-до, греко-римской.. . другой борьбе, плаванию, боксу, теннису, хоккею, футболу, бодибилдингу.. . уфф, устал вспоминать.. . у всех своя методика. Общее только с коллегами по профилю занятий, базовые принципы. Какую тут волшебную таблетку на все случаи жизни хочется найти?
|
|
|
pasha333
P.M.
|
А.. . Понял, ты просиединяешься к моему вопросу в первом посте. Спасибо за поддержку.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by pasha333:
А.. . Понял...
По моему нет. Ты хочешь КУПИТЬ методику или так, чисто по русски- на халяву?
|
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы МВН: По моему нет. Ты хочешь КУПИТЬ методику или так, чисто по русски- на халяву? ------ Тю. Как я могу купить то, чего нет в природе?
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by pasha333:
чего нет в природе?
Каким спортом доводилось увлекаться, акромя стрельбы?
|
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы МВН: Каким спортом доводилось увлекаться, акромя стрельбы?
------ Многими. Шо, тебя тоже заинтересовало, насколько кривые у меня ноги? Ну, и?
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by pasha333:
насколько кривые у меня ноги?
А ты дама? Originally posted by pasha333:
Многими.
Т.е. ничем?
|
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы МВН: Т.е. ничем? ------ Несколькими видами борьбы, плаваньем, греблей, прыжки с палкой, наст. теннисом, фут-, волей-, баскетболом. И? Переход к фазе а ты хто такой? Не, а ты хто такой? Не, а ты хто такой? Ничего, если я на вопросы не по теме отвечать не буду?
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by pasha333:
Ничего, если я на вопросы не по теме отвечать не буду?
А кто тебя заставляет? Originally posted by pasha333:
Переход к фазе а ты хто такой? Не, а ты хто такой? Не, а ты хто такой?
Честно?- Да мне похрен, кто ты такой. Originally posted by pasha333:
Несколькими видами борьбы, плаваньем, греблей, прыжки с палкой, наст. теннисом, фут-, волей-, баскетболом. И?
И как, много методик ты там увидел?
|
|
|
pasha333
P.M.
|
Честно?- Да мне похрен, кто ты такой. ------ Аналогично.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Я рад, что мои ноги тебя не интересуют.
Просто хотелось понять, насколько в теме что есть МЕТОДИКА.. . правильней методикИ. Пока понял что увы.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Alex9x19: Это точно, натуральный лохотрон
Я бы не был столь категоричен.
Конечно всё зависит у кого учится. Кто тренировал или "впаривал" сию методу.
Вот тут, ИМХО, наиболее правильная оценка:
hubpages.com
Пы.Сы. Вот на это рекомендую обратить внимание- http://www.isi-team.com/ICPS.html (внизу сноски на тему(ы) курса(ов).)
|
|
|
