Cz83

собсно почему у модели под патрон 9х18 ствол полигональный? а на всех остальных обычный?

------
Hold your colours against the wall, When they take everything away, Hold your colours against the wall

Полигонал обладает лучшей обтюрацией, и как следствие лучшей кучностью. Ресурс у полигонала тоже больше. А почему один полигональный а остальные нет, твой друг обьяснял так:- через полигональный ствол нельзя выстреливать пули с жестким сердечником, а вот через традиционные нарезы - вполне.. . Да и в самом деле, полигонал деформирует бока пули довольно существенно. Вот у меня новый Вальтер ППС, стволик толстый такой, отхромирован великолепно, а нарезы традиционные.. . Для возможности стрельбы пулями со стальным сердечником видимо.

довольно интересно учитывая что как раз 9Х18 имеет патроны со стальным сердечником.

Originally posted by Egoz:
довольно интересно учитывая что как раз 9Х18 имеет патроны со стальным сердечником.

Более того, оригинальные патроны 9-Pi-82 к vz.82 были с цельнометаллическими пулями (из спечённого желпорошка), ПМ-овский тоже шёл на ура. Так что, ИМХО, как раз из-за этого нарезы полигональные - меньше сопротивление врезанию, меньше износ, меньше засираются и легче чистить. Ещё пользователи отмечают, что нарезы "неглубокие", в сравнении с тем же "Глоком" и др. - опять же намёк на "железные" пули. Но это надо у владельцев поспрошать в сравнении.

А по поводу "через полигональный ствол нельзя выстреливать пули с жестким сердечником" - практики конечно лучше знают, но мне думается, что единственное может быть не все пули со стальным сердечником могут оказаться "одинаково полезными" (вероятна зависимость от профиля нарезов и конструкции пули).

твой друг обьяснял так:- через полигональный ствол нельзя выстреливать пули с жестким сердечником

Яб сказал, что запросто можно выстрелить.

фотка )

Яб сказал, что запросто можно выстрелить.

Оно конечно.. . Выстрелить можно. Я этим вопросом тоже озадачивался, в части линейки Хеклера. На УСП и УСП-Компакт стоят крутые полигоналы, пулю они с боков продавливают,- будьте нате, диаметра нет, можно сказать, что она становится похожа на шестигранник. А иначе какая будет обтюрация? Все газы мимо пройдут. Выстрел из ХК УСП Компакт, я за версту отличаю от всякого другого выстрела, он напоминает многократно усиленный хлопок пробки шампанского. И вот что закономерно, что военная версия Хеклера УСП (Р-8) именно имеет традиционные нарезы! Единственный вариант. Ну а собственно чего странного? Я внимательно рассматривал и ту и другую пули после выстрела. Традиционные нарезы лишь слегка врезались в рубашку пули, а вот после полигонального ствола, пуля натурально переформована в шестигранник. Как этот шестигранник получить из круглой пули из стали? Хотя повторюсь,- выстрелить оно конечно можно.. .

а кто нибудь слышал про Глок с традициоными нарезами с родным стволом?

Как этот шестигранник получить из круглой пули из стали? Хотя повторюсь,- выстрелить оно конечно можно.. .

Я про пули из стали вообще ничего не знаю, и зговор про пулю со стальным сердечником вапщето,а она имеет дстаточно свинца под оболочкой для деформации.

Originally posted by Troll:
Полигонал обладает лучшей обтюрацией, и как следствие лучшей кучностью.

Это, кстати, как минимум спорно, учитывая весьма малую распространенность полигональных стволов у винтовок.

стволов у винтовок

в винтовках при их длине сложно проконтролировать геометрию ствола

Ещё пользователи отмечают, что нарезы "неглубокие", в сравнении с тем же "Глоком"

да там постараться нужно что бы увидеть поля и понять что ствол не гладкий (на Чз82)

разговор про пулю со стальным сердечником вапщето,а она имеет дстаточно свинца под оболочкой для деформации.

Все равно страшновато...

Originally posted by Troll:

Все равно страшновато...

А ты не бойся.)))

Ну я не технарь, но как мне объяснили в нашем дилерстве (согласно версии завода изготовителя), когда задавался по данному вопросу приобретая ЧЗ-83- полигональный ствол более восприимчив к посторонним предметам в самом стволе, такие как пыль, грязь, комочки глины и т.п. В армии же солдат.. . военный, самый "тупой" юзатель инструмента, поэтому им предпочтительно давать обычно нарезанные стволы. Там по нарезам грязь как бы "размазывается".
Так же насчёт пули с сердечником- нет проблем, стреляй ни хочу, главное мусор в стволе не копи. Сие не существенно, но когда пуля соприкасается на выходе с посторонним предметом, происходит какая то её деформация, и наличие сердечника снижает "расстекание" самой пули, в результате чего и происходят подутие ствола. Извиняюсь за корявость, я уж своими словами мысли производителя высказал. Думаю технари смогут сформулировать более корректно.
Конечно допускаю что найдутся спецы которые знают и могут дать объяснение- не стрелять пулями с сердечником- более развёрнуто, чем это делает сам производитель. Но производитель вполне допускает и предполагает стрельбу патронами с сердечником.

Чз временно заменяет Глок ... . а там посмотрим

что военная версия Хеклера УСП (Р-8) именно имеет традиционные нарезы! Единственный вариант. Ну а собственно чего странного?

Надо посмотреть внимательно,но сдается мне, что полигонал!

Надо посмотреть внимательно,но сдается мне, что полигонал!

Традиционные простые нарезы.

полигональный ствол более восприимчив к посторонним предметам в самом стволе, такие как пыль, грязь, комочки глины и т.п.

Конечно более восприимчив коли обтюрация в таком стволе лучше.. . Прорыв газов через пулю у полигонала меньше, чем у традиционного.

что военная версия Хеклера УСП (Р-8) именно имеет традиционные нарезы! Единственный вариант. Ну а собственно чего странного

Нихрена! Голимый полигонал!

Нихрена! Голимый полигонал!

Вот что по этому поводу пишет Макс Попенкер (да и другие справочники).

"Армейский пистолет Р8 отличается от остальных пистолетов серии USP тем, что его предохранитель работает <в обратную сторону> - тогда как у всех пистолетов USP верхнее положение предохранителя означает <безопасно> а нижнее - <огонь>, у Р8 верхнее положение предохранителя обозначает <огонь>, а нижнее - <предохранитель включен>. Стволы пистолетов серии USP первоначально имели традиционные нарезы. Начиная с 1995 года все пистолеты серии USP, кроме армейских Р8, имеют полигональные нарезы."

И ровно это же мне говорили в Дерхантере, когда я покупал свой УСП.

Не знаю, что говорят теоретики, я его вчера специально разобрал. Дирхантер- мне вообще не авторитет. Из всех продавцов там только один вменяемый.
В наших УСП верхнее положение- пред(как на ПМ) .

В наших УСП верхнее положение- пред(как на ПМ) .

Сергей, так это УСП. А на Р-8 (армейский вариант УСП) он в обратную сторону.. . Ну и надпись Р-8 вместо УСП соответственно. Лежит такой на продаже в Улемисте Дерхантер.

А в Эстонии на вооружении какие УСП ??? Армейский заказ и номера EST-MIL XXXXX

А в Эстонии на вооружении какие УСП ???

Не знаю.. . Но если те, о котором ты пишешь, то это точно УСП - гражданская версия. Военные маркируются Р-8. На нем упоминания УСП вообще нет. Как и на полицейской версии Р-10.

Originally posted by Troll:

УСП - гражданская версия.

Вот как?

Вот как?

Но если те, о котором ты пишешь, то это точно УСП - гражданская версия

Горе несчастной эстонской армии! нас опять наебали! Втюхали гражданское говно! Кругом враги!Кругом диверсанты! Саботаж!
(но-не поверите, пистоли эти стреляют и (о странно! ) попадают.Колдовство? )

Originally posted by vulcan:

оре несчастной эстонской армии! нас опять наебали!

Вопрос в не "наебали", вопрос что эстонская армия- БОГАТАЯ?

(но-не поверите, пистоли эти стреляют и (о странно! ) попадают.Колдовство? )

Почему колдовство? Вовсе даже наоборот! Полигональные стволы и кучнее и выше ресурсом. Разговор-то шел о том, в какой мере они держат пули со стальными сердечниками. И почему в этой связи военная версия этого пистоля имеет традиционные нарезы. Вон Семтекс высказал мнение, что полигоналу и такие пули по плечу, так в чем же дело?

Originally posted by Troll:

Полигональные стволы и кучнее и выше ресурсом.

и самое главное, почему "тупому" солдату дают ОБЫЧНЫЕ нарезы- они дешевле в изготовлении.

Вопрос в не "наебали", вопрос что эстонская армия- БОГАТАЯ?

Нет, это была очень удачная сделка.Пистоли с гарантией. Со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ скидкой. Взамен порезали бесплатно доставшиеся ПМ-ы 91 г.в. и ИЖы- 71 - конфискованные.Часть польских ТТ и некоторое количество китайских.

Насчёт "богатая", я имел в виду- полигональные дороже в производстве. Я понимаю американцы, у этих денег как у дурака фантиков, но эстонцы...

А вот кто знает, почему на П8 в отличие от УСП пред слегка видоизменили?

А вот кто знает, почему на П8 в отличие от УСП пред слегка видоизменили?

Не томи.. .

Originally posted by Troll:

Не томи.. .

Смотрим внимательно :

"Тупому" армейцу Бундесвера привычней пред на П1- который и менял П8. А второе, всё же дедушка Макаров был прав .

Ясно.. . От себя добавлю. Мне на УСП для наиболее удобного обращения с затворной задержкой, пришлось прикупить еще один пред на случай IPSC, а родной подрезать спереди на размер выемки под пред в рамке (1см примерно) и опустить по высоте на уровень ЗЗ. Пред стал небольшим но удобным, а ЗЗ стала удобной для управления большим пальцем. (раньше этому мешал пред, торчащий почти до самой ЗЗ).

Originally posted by Troll:

Мне на УСП для наиболее удобного обращения с затворной задержкой, пришлось прикупить еще один пред на случай IPSC, а родной подрезать спереди на размер выемки под пред в рамке (1см примерно) и опустить по высоте на уровень ЗЗ. Пред стал небольшим но удобным, а ЗЗ стала удобной для управления большим пальцем. (раньше этому мешал пред, торчащий почти до самой ЗЗ).

А можно фото?

Фотика нет, может к вечеру сынишка привезет, тогда вставлю. Да на твоем фото хорошо видно в рамке под предом такую выемку, за которую пред торчит наглым образом, так вот я его ровненько в это ложе и уложил.. .

А не коротко вышло с рычажком, хватает в стрессе/скорости попасть на пред?

Брате, завтра выложу. Сейчас сынишке позвонил, он завтра фотик привезет. У меня кстати и пяточка магазина по руку специально подогнана, может интересно будет.

А не коротко вышло с рычажком, хватает в стрессе/скорости попасть на пред?

Вполне хватает! Я отчего с ним заморочился, что физиологически включая и выключая пред, в состоянии хвата, никак не попадал на этот торчащий хвост (читай конец рычага),но только за то место, которое и сейчас является упором, а вот при манипуляции с затворной задержкой, именно этот хвост под большой палец и попадал все время.