Пробивная способность=дульная энергия?

Originally posted by TheMrBorisovich:

хочется второй ствол но очень взрослый, на случай апокалипсиса

А обращаться с ним сможете? Взрослый ствол требует хорошей практики, иначе это не серьезно. У Вас будет достаточно времени и патронов чтобы он стал продолжением руки?

Originally posted by TheMrBorisovich:
Есть Таурус в 38 спешале для каждодневной носмки, хочется второй ствол но очень взрослый, на случай апокалипсиса)))

Подавляющее большинство армий и полиций мира долгие годы прекрасно обходятся 9мм, и Вы не парьтесь.)

отстрелял уголок--результаты на фото

Originally posted by xarasov:
отстрелял уголок--результаты на фото

Это типа: "Мама! Я нарисовал букву А!"

в пробивной способности играют роль три фактора - скорость, поперечная нагрузка - соотношение энергии к диаметру и форма и материал сердечника. все факторы важны.
10мм гораздо солиднее действуют, нежели 45, но так ведь и отдача чувствуется, а по правилам все равно надо две пули попадать - так с 45 это будет проще. не случайно же от 10мм как массового повсеместно отказались и перешли на менее мощный 40. 40 же по физиологическим данным - золотая середина.
но эксперименты под малый калибр еще не закончены, и даже сейчас 5.7*28 тоже вполне

Originally posted by Михаил HORNET:

10мм гораздо солиднее действуют, нежели 45, но так ведь и отдача чувствуется, а по правилам все равно надо две пули попадать - так с 45 это будет проще.

Вы их сравнивали? По своему опыту могу сказать что разница практически накакая, ни в Глоке, ни в 1911. Стрелял я много даже и из компактного Глока 29 в 10мм, и накакой драмы не наблюдал.

Originally posted by Михаил HORNET:

не случайно же от 10мм как массового повсеместно отказались и перешли на менее мощный 40. 40 же по физиологическим данным - золотая середина.

Тут надо осторожно, смотреть кто отказался и для каких целей. Если чтобы вооружать целое полицейское управление одним калибром, то да, 40 имеет больше смысла, ибо полно там и дамочек и мелкого народа. Как и любой другой серьезный калибр десятка не всем годится.. . то же самое можно сказать и про .40 - есть люди которые ее боятся, для них девятка - максимум.

Сравнивать десятку с .45 в лоб вообще нельзя, ибо они отвечают разным целям. Десятка (из этих двух) однозначно рулит там где нужно проникновение, скажем у агентов ФБР и тому подобного.

Не будем также забывать что есть стандартная десятка, а есть и заоблачная.

На форуме около месяца назад один мыслитель заявил, что калибр .40 потихоньку отмирает. Действительно, по популярности его с Люгером не сравнить, и по цене патрона тем более.
Г-н Foxbat, как вы оцениваете "отмирание" .40? И верится в это с трудом, и данных не имею для проверки. :-)

Я не видел статистики продаж патронов .40 против других калибров, и продаж оружия в этом калибре, так что совершенно об'ективных данных у меня нет, но по тому что я вижу эти слухи "очень сильно преувеличены", народ стреляет во-всю и вроде любит.

Что касается меня, то я этот калибр очень люблю. Из всех что я знаю (отбрасывая пукалки .380), он самый универсальный, на мой взгляд.

Originally posted by Foxbat:

он самый универсальный, на мой взгляд.

То есть собрать патрон .40 можно с широким выбором вариантов? Каких именно?
Или - патрон из магазина годен в большом количестве вариантов применения?

Я уже много раз писал что случись что, мы никогда заранее не знаем какого рода пуля будет идеальна для данного конкретного выстрела. Иногда лучше тяжелая и крупная, иногда наоборот быстрая и легкая. Любители .45 вуалируют его явные проблемы, так же как и те кто доказывает что кроме 9мм ничего не нужно.

.40 по сути перекрывает эти два пространства - в нем есть и пули 125 гран, и 200 гран. Иными словами он работает и рядом с 9мм, и с .45. Если не знать что именно понадобится, то надо просто брать .40 с пулей 180 или 155 гран, и это будет, на мой взгляд, близким к идеальному компромису.

Иными словами, патрон, выбранный таким образом, действительно будет близок и идеалу в наибольшем количестве случаев.

Спасибо, г-н Foxbat.

Что это еще за "г-н"?

Originally posted by Foxbat:

Что это еще за "г-н"?

"Mr" правильно? :-)

Да нет, просто на ты.

Очень приятно.

Originally posted by Foxbat:

Что касается меня, то я этот калибр очень люблю. Из всех что я знаю (отбрасывая пукалки .380), он самый универсальный, на мой взгляд.

Я вот как раз подумывал о ещё одном пистолете с более мощным калибром, но 40S&W пока под сомнением - если покупать патроны, то они в полтора-два раза дороже чем 9мм Люгер, а если заряжать, то если я правильно понял одну статью - этот калибр требует очень точного дозирования пороха, так как гильза почти не оставляет большого запаса объёма, то есть в притык и не прощает перевешивания при котором давление может быть близко к предельному, создавая опасность вывода оружия из строя.
Не знаю насколько это правда на практике и как часто такое бывает.
А в целом мне конечно нравятся калибры с которыми можно "поиграться" и насобирать патронов с разными вариантами веса пуль и навески пороха, то есть делая как ослабленные так и усиленные.
Или уже смотреть в сторону 10mm Auto?

ЗЫ Из сороковки стрелял как то, но в те времена, когда ещё не обращал внимания что за патроны и т.п. и большой разницы в отдаче по сравнению с 9мм не заметил. Так что интересно как 10мм в этом плане учитывая что я вообще то не хилый и не сильно лёгкий.

Originally posted by Vasik_NJ:

а если заряжать, то если я правильно понял одну статью - этот калибр требует очень точного дозирования пороха, так как гильза почти не оставляет большого запаса объёма, то есть в притык и не прощает перевешивания при котором давление может быть близко к предельному, создавая опасность вывода оружия из строя.
Не знаю насколько это правда на практике и как часто такое бывает.

Не знаю кто что там написал, звучит ерундой, калибр легкий в зарядке. Вот некоторые из моих результатов, показывают довольно широкий диапазон того что можно делать, и это всего лишь малая доля.

Foxbat

А можете подсчитать какие скорости (при давлениях не выше максимальных) можно получить у 40 при весе пули 8,5 грам и длинне пули 16 мм? мне один человек утверждал что с порохом Витавуори (кажетса так называетса) больше 345 м/с получить нельзя. А ето только 500 дж. Маловато както получаетса.

Foxbat, диапазон действительно большой, но я смотрю что с тяжёлыми пулями мощность получается ещё меньше чем с более лёгкими - видимо из за ограничения по давлению и в итоге, кроме нескольких вариантов с пулями 155 гран, она практически такая же как и у большинства серийно выпускаемых патронов 9mm Luger.
Хотя, это всё таки пистолетный калибр а не револьверный, то есть для нормальной работы автоматики требования жёстче и поэтому сильно не "разгуляешься".

Originally posted by Varnas:

А можете подсчитать какие скорости (при давлениях не выше максимальных) можно получить у 40 при весе пули 8,5 грам и длинне пули 16 мм? мне один человек утверждал что с порохом Витавуори (кажетса так называетса) больше 345 м/с получить нельзя. А ето только 500 дж. Маловато както получаетса.

Тут какие-то неполные данные. Начать с того что пули в 8.5г для этого калибра в программе нет. Поэтому посмотрел со стандартной 155 гран, или 10г. Порохов этой фирмы очень много разных, посмотрел с 330-м, тогда получается до 700 джоулей. С 8.5 получится повыше.

Пуля еще и очень длинная, особенно для своего веса. Типичная пуля 10гр имеет длину менее 14мм, не представляю себе пули 8.5гр что 16мм длиной. Может и делает кто такие, но сомневаюсь. Идея .40 в том что он имеет ограниченную длину при повышенном диаметре, пули в нем как правило тупые, а не длинные как у винтовок. 16мм типичная длина для пуль весом 11.5г.

Так или иначе, 500дж это очень мало в любом случае.

Originally posted by Vasik_NJ:
Foxbat, диапазон действительно большой, но я смотрю что с тяжёлыми пулями мощность получается ещё меньше чем с более лёгкими - видимо из за ограничения по давлению и в итоге, кроме нескольких вариантов с пулями 155 гран, она практически такая же как и у большинства серийно выпускаемых патронов 9mm Luger.
Хотя, это всё таки пистолетный калибр а не револьверный, то есть для нормальной работы автоматики требования жёстче и поэтому сильно не "разгуляешься".

Вы делаете неверные выводы. Таблица, что я привел, не показывает максимальные возможности калибра, она просто демонстрирует некоторые вещи что с ним возможны - большинство патронов в ней делалось под конкретную задачу, а не чтобы выжать как можно больше джоулей.

Что бОльшая энергия получается с более легкими пулями это известный факт, основанный на том что энергия пропорциональна квадрату скорости, и показывает, среди прочего, что фиксация на "джоулях" мало что значит.

Если Вас интересует что каждый конкретный калибр может дать в принципе, то очень хороший источник www.doubletapammo.com - они как раз специализируются на том что выжимают максимальные характеристики из калибров. Согласно их данным .40 может давать почти 900 джоулей.

Они и девятку раскручивают до почти 750, но все это лишь показывает что цифири эти - далеко не окончательный приговор. Даже если бы пуля 10мм имела всего лишь такую же энергию как и 9мм, она все равно была бы более эффективной за счет своей массы и бОльшего диаметра. Она была бы более разрушительна и скорее всего более универсальной в своем применении.

Херня. Кинетическая энергия пули в Дж, расчитывается по формуле масса в гр. умножить на скорость в квадрате и разделить на 2. За поражающиюю способность отвечает удельная кинетическая энергия, которая высчитывыется делением кинетической энергии на площадь поперечного сечения пули, т.е. проникающая способность больше у пули, имеющей меньшую площадь поперечного сечения, при одинаковой кинетичекой энергии.

Тут какие-то неполные данные. Начать с того что пули в 8.5г для этого калибра в программе нет. Поэтому посмотрел со стандартной 155 гран, или 10г. Порохов этой фирмы очень много разных, посмотрел с 330-м, тогда получается до 700 джоулей. С 8.5 получится повыше.

Пуля еще и очень длинная, особенно для своего веса. Типичная пуля 10гр имеет длину менее 14мм, не представляю себе пули 8.5гр что 16мм длиной. Может и делает кто такие, но сомневаюсь. Идея .40 в том что он имеет ограниченную длину при повышенном диаметре, пули в нем как правило тупые, а не длинные как у винтовок. 16мм типичная длина для пуль весом 11.5г.

Беретса оболочечная пуля весом 11,7 грам и в конической части свинец заменяетса епоксидкой. Получаетса как раз длинная и легкая пуля. Смысыл - достич опрокидывания пули в мишени. Експансивки то в Европе для самообороны - табу . Даже если пуля небудет переворачиватса - боле легка и скоростная пуля должна в тканях быстрее терять енергию. Меньше шансов на пробивание.

Херня.

Вобще то пробиваемость пули расчитываетса по формолам Жакоба де Марра или на основе численного моделирования. А если брать такие преграды как ткани тела или песок, то при равно удельно кинетической енергии, пробиваемость будет сильно зависить от начальной скорости . Чем она меньше а пуля тяжелле, тем пробиваемость выше. А также от формы пули.
Такие безапелеционные заявления да еще неправильные характеризует вас неочень.. .

Согласно их данным .40 может давать почти 900 джоулей.

И из какова пистолета стреляют? насколко палает ресурс посравнению с зарядами на 600-700 дж.

Originally posted by Varnas:

И из какова пистолета стреляют? насколко палает ресурс посравнению с зарядами на 600-700 дж.

По памяти, из Глока 22. Но посмотрите их сайт, там много интересного, и данные очень детальные.

Ресурс, разумеется, падает. Но главное даже не это, а то что в погоне за джоулями народ теряет способность управлять оружием.

Легко купить эти патроны и немного ими пострелять медленно в тире, радуясь после каждого выстрела.

Совсем другое дело попробовать сделать несколько быстрых выстрелов по мишени, стараясь положить пули в некоторую определенную часть ее. Если получается - то полный вперед, если нет - сбавляйте джоули до того уровня где именно Вы можете работать.

По памяти, из Глока 22. Но посмотрите их сайт, там много интересного, и данные очень детальные.

Как у меня. Ето радует. Однако 900 дж там ненашол пока, самые мощные там кажетса 768 дж.

Совсем другое дело попробовать сделать несколько быстрых выстрелов по мишени, стараясь положить пули в некоторую определенную часть ее. Если получается - то полный вперед, если нет - сбавляйте джоули до того уровня где именно Вы можете работать.

Както стрелял (второй раз в жизни) из глока кажетса 30(субкомпакт 45 калибра). На 10 метров все пули в зону размером в 3 ладони. Ибо опустошал магазин как можно скорее. некий резерв думаетса еще есть.

Originally posted by Varnas:

Как у меня. Ето радует. Однако 900 дж там ненашол пока, самые мощные там кажетса 768 дж.

Читаем:

.40 S&W 135gr Nosler JHP 500rds.

1420fps 605 ft/lbs from a 4.5"bbl.

Цифры их я не проверял.

135 гран ето 8,75 грамма. 1420fps -433 м/с. Ето дает 820 джоулей. не 900 но все равно.Да уж - очевидно глок слабо охватывает гильзу... насчет гильзы - может они усиленные гильзы использует. Пороха наверно тоже специальные?

Что порох специально разработанный, смешаный, и тд это и к гадалке не ходи, но все компании производящие патроны так делают.

Гильзы тоже для таких давлений рекомендуются усиленные, но их полно на рынке. Для своих 10мм они берут на вид стандартный гильзы Старлайн, которые славятся своей прочностью.

Интересно там у вас. Вот что значит нормальный рынок и отсутствие запретов.. .

Ну, какие-то запреты конечно есть, например на бронебойные пули. Но в целом да.. . достаточно свободно, хотя сильно зависит от штата. В некоторых JHP нельзя.

Ну, какие-то запреты конечно есть, например на бронебойные пули.

Вроде в некоторых штатах можно?

В некоторых JHP нельзя.

И как люди решают ету проблему? Вроде были какие то аналоги THV с алюминевой пулей. Неужели там люди для селф дефенса только свинец и оболочки пользует?

Беретса оболочечная пуля весом 11,7 грам и в конической части свинец заменяетса епоксидкой. Получаетса как раз длинная и легкая пуля. Смысыл - достич опрокидывания пули в мишени. Експансивки то в Европе для самообороны - табу

Это же сколько нужно будет положить на вторую чашу весов Фемиды чтобы
перевесить заключения экспертов???

Originally posted by Varnas:

И как люди решают ету проблему?

Да наверное кто так может, в частности есть EFMJ, считаются эффективными и легальны по крайней мере в Джерси.

Это же сколько нужно будет положить на вторую чашу весов Фемиды чтобы
перевесить заключения экспертов???

Да нисколько -Пуля обочечная, неразрушающаяся. Какие претензии? закон експансивную пулю определяет как с ослабленным носиком, которя при встрече с целью разрушаетса или расширяетса. Даже софтпойнты признали неекспансивными в пистолетных калибрах. Хотя в 357 маг - ето большой вопрос . надо будет договоритса с кем нибудь для заряжания и испытать.

Да наверное кто так может, в частности есть EFMJ, считаются эффективными и легальны по крайней мере в Джерси.

А что ето за пули?

Originally posted by Varnas:

А что ето за пули?

tactical-life.com

А, пули с резиновым шариком. Интересно почему они идут как неекспансивки?
Да, жаль что нам нельзя.. .

Они не идут как неэспансивные, они идут как "не-JHP", то есть без кратера.

Закон не я писал.. .

Я б сказал что наши политики умнее- но увы там поработал один Юда из нынешнего комитета госбезопасности. Еще блин состоит в национальной стрелковой асоциации и както хвалился что был в той групе которая дала определение какие пули считать експансивными. Свинец кстати тоже туда включили... .