|
vovikas
P.M.
|
коллеги, свои мнения, включая уже удаленное ранее.
отливка (или покупка)
сайзинг
сплавы
смеси
"прокладки" и прочее
|
|
|
vovikas
P.M.
|
начну, пожалуй, со сплава для отливки, потому что покупать готовые пули не резон. порядок цены их получается одинаковый с оболочкой, и, хотя, наша цель не только экономия, но и саморучное творчество, - стоимость готовой продукции тоже важна. ведь делаем не десять, не сотню, и даже не тысячу пулек.
я попроблвал не так, чтобы много, но достаточно свинца - килограмм, примерно, триста, чтобы понять - самый лучший сплав - готовый, если, конечно, не мешать самому все компоненты из магазина, и не брать их из ближайшей скупки цветмета. грузики для колес, говорят, самое то! согласен. только вопрос - а вы меряли их твердость? я взял на выбор полсотни бэушных грузиков (которые на клипах) и измерил их. и что-ж? твердость от чистого свинца до линотипа. так что делаем выбор в пользу смеси чистого свинца с типографским гартом. мне вообще пришелся по душе именнно смешанный линотип - примерно пополам буквы и вставки (они делаются из более мягкого сплава).
|
|
|
vovikas
P.M.
|
неля, ссылки, конечно, хорошо, а как сам - пробовал? какие калибры? какие сайзинги?
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by vovikas:
неля, ссылки, конечно, хорошо, а как сам - пробовал? какие калибры? какие сайзинги?
Я регулярно их пулями стреляю, из 9*19, .40 и 45. Летят замечательно. Только у дыма привкус какой то химический появляется. Ствол не засирают, кроме входа в нарезы - там какая то дрянь отлаживается.. . Из стреляных пулек нашёл разок 45 - покрытие целое, нарезы отпечатались чётко.
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by vovikas:
неля, ссылки, конечно, хорошо, а как сам - пробовал? какие калибры? какие сайзинги?
отседова и ниже: Пандемия(reload)
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Такие тоже пробовал, лучше словацких - и дым не воняет, и в стволе ничего не остаётся...
|
|
|
Ivo III
P.M.
|
твердост контролируется по два способа 1. по маса готовиех пули - молд - 147, готова пуля - тоже 147! если тежялая - смес - мегхчая, нада добавит антимон 2. leeprecision.com и нас ест два типа - линотип
12% антомон и 19% антимон самая харошая смес для ипсц - 6% антимон, 2% калай
|
|
|
vovikas
P.M.
|
сегодня попробовал патч из туалетной бумаги в два слоя - дыма стало меньше, но совсем он пока не пропал. буду экспериментировать. 2 ivoIII ну твердость по массе - это что-то новое в химике!  замешаем ртуть со свинцом - ого-го масса будет! не, это не по-нашему. я меряю твердометром лиивским - примерно правильно показывает. а что такое антимон и калай?
|
|
|
filin
P.M.
|
а что такое антимон и калай?
антимон=сурьма, калай=олово.
|
|
|
filin
P.M.
|
самая харошая смес для ипсц - 6% антимон, 2% калай
У нас отливали 4-5% сурьмы, 1-1,5% олова. Выбирать было не из чего. Vovikas, Ivo просто плохо знает русские термины. Ничего страшного, при желании понять друг друга можно. твердост контролируется по два способа
1. по маса готовиех пули - молд - 147, готова пуля - тоже 147!
если тежялая - смес - мегхчая, нада добавит антимон
Если в описании пулелейки масса отливки указана в 147 грэйн, и масса отлитой пули тоже 147 грэйн, твердость будет нормальной. Если пуля тяжелее нормы, она слишком мягкая, нужно добавить в сплав сурьму. А вот существует ли способ самостоятельной плакировки (не осалки!) пуль?
|
|
|
gunslover
P.M.
|
Я уже некоторое время не отливаю пули, но отливал раньше из колёсных грузиков + 10% олова. После отливки ставил отлитые пули в маленькую кухонную печку , настроенную на температуру чуть ниже температуры плавления (опытным путём). Выдерживал там отлитые пули около полу-часа,
затем резко в холодную воду. После сутки ничего с ними не делал. Не буду вдаваться в химические процессы, происходящие внутри пули за это время, но скажу, что она набирает твёрдость. Эту технологию я стырил с одного сайта, и она работает, проверено.
|
|
|
gunslover
P.M.
|
Но для пистолета оно не особенно надо.
Может быть. Я хотел уменьшить освинцовку, так как стрелял из полигонального ствола. Твёрдая свинцовая пуля со смазкой почти ничего не оставляет в стволе. Во всяком случае, после 200 патронов за раз ствол был почти чистый.
|
|
|
gunslover
P.M.
|
Кстати, сайзинг ( по моему личному убеждению) для пистолетных пуль нах не нужен. Отливки и так достаточно точные. А если добавлять в расплавленный свинец немного beewax, то вообще получаются изумительно гладкие и блестящие.
|
|
|
filin
P.M.
|
beewax=пчелиный воск. Немного - это сколько % примерно? отливал раньше из колёсных грузиков + 10% олова. Этот рецепт не годится - из-за нестабильности состава колесных грузиков. В одном случае получится приличный сплав, в другом - полная ерунда. К сожалению.
|
|
|
vovikas
P.M.
|
А если добавлять в расплавленный свинец немного beewax
не получится такого сделать. на этой неделе плавильню запускать уже не буду, а на следующей запушу, кину этого самого вакса и сниму на кинопленку. он сгорает тут-же, причем открытым пламенем, да еще копоти и вони полно! проверено. сайзинг ( по моему личному убеждению) для пистолетных пуль нах не нужен
нужен и вот почему. пускай даже пуля выходит стабильная по диаметру, но он намного больше необходимого. значит придется сажать пулю глубоко в гильзу, чтобы она цилиндрической частью не пыталась войти в нарезы. второе - при большем, чем надо диаметре, будет обжатие пули - она будет вытягиваться в длину. а если ее при этом заколбасит, то даже на пятнадцати метрах может уже и бочком прилететь. о кучности и стабильности выстрела в этом случае говорить не приходится.
|
|
|
gunslover
P.M.
|
пускай даже пуля выходит стабильная по диаметру, но он намного больше необходимого. значит придется сажать пулю глубоко в гильзу, чтобы она цилиндрической частью не пыталась войти в нарезы.
Вовикас, я тебя уважаю, но ты гонишь.. .
|
|
|
vovikas
P.M.
|
Вовикас, я тебя уважаю, но ты гонишь.. .
тогда маленький эксперимент - берем пулю -вставляем ее в ствол и смотрим когда она останавливается - меряем. берем такую-же, но отсайженую и повторяем измерение. вторая сядет глубже.
|
|
|
gunslover
P.M.
|
тогда маленький эксперимент - берем пулю -вставляем ее в ствол и смотрим когда она останавливается - меряем. берем такую-же, но отсайженую и повторяем измерение. вторая сядет глубже.
это почти то-же, что и движение барабана вперёд у нагана, т.е. решение несуществующей проблемы. Ну если только ты будешь отливать полностью цилиндрические пули.
|
|
|
gunslover
P.M.
|
Нехороший человек, заставил меня рыться в ящиках и искать пули... 
|
|
|
gunslover
P.M.
|
слева - покупные, справа - мои. диаметр обеих 9.1 мм, летали одинаково.
Вверху - макаровские в обрезанной 9х19 гильзе. Тоже без проблем.
Все без всякого сайзинга.
|
|
|
vovikas
P.M.
|
летали одинаково
это наверное оттого, что у нас разные представления о "летали". если для плинкинга, или ипсц то, наверно - да. а если стрелять по спортивной N4 на 25 на результат?
|
|
|
gunslover
P.M.
|
это наверное оттого, что у нас разные представления о "летали". если для плинкинга, или ипсц то, наверно - да. а если стрелять по спортивной N4 на 25 на результат?
если рассматривать пистолет как оружие защиты и нападения для ближнего боя - то эта точность вполне приемлема. Если начать навешивать на пистолет всякие колиматоры-компенсаторы , и пытаться собрать группы в 0.1 моа на 25 метров - то конечно, эти пули такого результата не дадут. Здесь надо совсем по -другому релодить, выверяя каждый миллиграмм пороха и отбраковывая разные по весу гильзы. И ещё учитывать кучу разных факторов. И ещё неизвестно, стреляет ли сам пистолет так точно. Меня всегда первый вариант устраивал.
|
|
|
vovikas
P.M.
|
если рассматривать пистолет как оружие защиты и нападения для ближнего боя
ну для этого у меня завсегда кевин. а вот остальные именно для спорта. и ерунда все это с сотыми грейна точностью. плюс-минут три грейна! ВО сказанул!!! мне, чтобы из десятки не вышло, да и ладно.
|
|
|
gunslover
P.M.
|
ну для этого у меня завсегда кевин
вот уж чего я не могу принять - так это вот этих всяких кевинов. Сколько я их в магазине крутил-вертел - не сидят они в руке, и неудобные, и спуск у них ужасный. Отказался от этих маленьких чертей раз и навсегда.
|
|
|
vovikas
P.M.
|
Отказался от этих маленьких чертей
вы это, берегите себя, чертики бывают не только маленькие, но и зелененькие . ну да ладно, отклонились от темы. недавно лил пульки в стальную лимановкую пулелейку, термостат в лиишном тигеле исправен, так вот, при стандартном составе сплава диаметры пуль (некоторых, очень малого количества) получились больше необходимого. причем на внешнем виде это никак не отразилось. только будучи пропущенными через сайзер это и выяснилось. это по поводу необходимости сайзера. теперь вопрос пользователям свинцовых пуль, покрытых порошковой краской. как они по дымности в сравнении с теми и другими пулями, ну свинец и оболочка, соответсвенно. 
|
|
|
gunslover
P.M.
|
при стандартном составе сплава диаметры пуль (некоторых, очень малого количества) получились больше необходимого
Это неможлива ! И вообще - те пули, что на фото - ф топку ! Это брак . Выглядят ужасно, так и полетят.
|
|
|
vovikas
P.M.
|
те пули, что на фото - ф топку ! Это брак
брак. согласен. насчет невозможности - вот оно, невозможное, на экране. из двухсот пуль - три (а лимановская пулелейка четырехдырчатая!!!) такие. я для эксперимента пихнул их в 38сп. полетели так-же кучно, как и другие. а так, конечно, в тигель их, родимых, так сказать в огонь, чтобы как птица феникс, возродились к новой жизни
|
|
|
gunslover
P.M.
|
11-7-2010 16:40
gunslover
Ну, наотливал, металлург ? Хвались, как получились и мишени в студию !
Расстояние до мишеней не забудь указать. Дюже интересно.
|
|
|
vovikas
P.M.
|
пули эти, те, что протертые руками. потом получается то, что выкладывал юраЛТ. ну и мишень - шесть незаклееных дырок (ее снимал телефоном, не тренировка - просто соревнования 25 метров, берр92фс, 90 секунд с одной руки)   
|
|
|
gunslover
P.M.
|
14-7-2010 02:41
gunslover
Ну, неплохо. Но надо совершенствоваться, понимаешь. Сколько пороха сыпал?
|
|
|
vovikas
P.M.
|
Но надо совершенствоваться, понимаешь. Сколько пороха сыпал?
стрелял не я, так что совершенствоваться сегодня пока не буду. у меня на следующий день был матчевый, решил руку не напрягать. а порох 4,2гр рекс2
|
|
|
vovikas
P.M.
|
отлил на днях несколькл пулек люгеровских. отсайзил. пуля из формы выходит 9,1-9,25 мм, видать кое-где не сильно рукояти сжимал. после сайза чистый выход 9,075 мм. так что однозначный вывод пускать в сайз, ибо по внешнему виду отливки невозможно судить об увеличенном диаметре. слева-направо 9,1-9,13; 9,1- 9,23; 9,075; 9,075 
|
|
|
ivik
P.M.
|
Originally posted by filin:
[B]
У нас отливали 4-5% сурьмы, 1-1,5% олова. Выбирать было не из чего.
Vovikas, Ivo просто плохо знает русские термины. Ничего страшного, при желании понять друг друга можно.
/B]
А не многовато сурьмы? вроде бы 2-2,5% читал где то
|
|
|
ivik
P.M.
|
Originally posted by filin:
[B]
У нас отливали 4-5% сурьмы, 1-1,5% олова. Выбирать было не из чего.
Vovikas, Ivo просто плохо знает русские термины. Ничего страшного, при желании понять друг друга можно.
/B]
А не многовато сурьмы? вроде бы 2-2,5% читал где то
|
|
|
ivik
P.M.
|
Вопрос. В случае релоадинга патронов 9 мм люгер, .45 например отливаются пули понятно, а гильзы приобретаются новые, с капсюлями уже или у стреляных гильз выколачиваются капсюли и запрессовываются новые?
|
|
|
filin
P.M.
|
Это вам в Релодинге подробнее объяснят. Чаще всего используют стреляные гильзы, на прессе выбивают старый капсюль, формуют в стандартный размер, устанавливают капсюль, засыпают порох, устанавливают и опрессовывают (кримпуют) пулю. Есть еще и другие операции, эти- основные.
|
|
|
