Пробивная способность пули

Надеюсь, найдется неленивый участник форума и обогатит ссылками на реальные случаи. Ранения третьих лиц пулями FMJ промзимшими злодея многократно описывались. В полицейских анналах США должно быть много подобных случаев - не из-за их огромного числа, а из-за того что все они тщательнейшим образом документировались и скрупулезно рассматривались. Это одна из причин перехода правоохранителей многих стран на экспансивные пули - дабы любопытный зевака не словил пулю, погубившую правонарушительную душу.. .

Такое описано про Black Talon (Winchester) 147 gr JHP и вроде их собирались снять с производства по этой причине.

На практике, даже в больших странах, случаи ранения одной пулей и виновника и третье лицо крайне редки, хотя фмдж пули очень часто летят навылет. Такая статистика и исследования наверно только в США имеются. Былоб любопытно почитать.

Originally posted by semtex:

даже в больших странах, случаи ранения одной пулей и виновника и третье лицо крайне редки,

Значит, у нас разрешены тока FMJ потому, что страна маленькая. Пуле то бедной и улететь некуда.

Саша на твой взгляд, если выстрел из Арминиуса хв3(Лр22) произведён с расстояния 70-80 см в икру или предплечья в мякоть, то пуля прошьёт ткани навылет или останется в теле?

Originally posted by Пастырь:
Саша на твой взгляд, если выстрел из Арминиуса хв3(Лр22) произведён с расстояния 70-80 см в икру или предплечья в мякоть, то пуля прошьёт ткани навылет или останется в теле?

Сергей, результат проверять не довелось.

Прошьет скорее всего.

Но в целом пробиваемость пуль не так высока. Например, ПСМ пробивает только до 10 см бумаги. 9х19 немного больше. То есть при стрельбе по корпусу опасность пробития есть, но невысокая.

Такое описано про Black Talon (Winchester) 147 gr JHP и вроде их собирались снять с производства по этой причине

там иные были причины. а пули эти винчестер рейнджер живут и сегодня.

Originally posted by Calex:

Значит, у нас разрешены тока FMJ потому, что страна маленькая. Пуле то бедной и улететь некуда

Скорее чтобы боялтсь стрелять.

Скорее чтобы боялтсь стрелять.

Скорее уж результат тупизный и любви к двуногим скотам мокрожопыми тупоголовыми политиканами из евросаюза и прочих секс меньшинств.

Originally posted by Mar:
Прошьет скорее всего.

То есть при стрельбе по корпусу опасность пробития есть, но невысокая.

Это не совсем так. До 10-12м. пули FMJ 9х19 и 9х18 обычно прошывают тело, конечно если пуля не застрянет в позвоночник. Видал и результаты стрельбы из 7,65х17 на 3-4м. - тоже на вылет, попадания в торс и плечо. Но так-как известно что пуля-дура, есть и случаи когда отклонившаясь от какой-то здоровенной костьи пулья описывает странные траектории внутри тела.

тело человека - ткани неоднородные, это вам не пакет досок, в разных случаях по-разному бывает, но одно точно: пуля прошедшая навылет все еще опасна.

У нас по сравнению с США все с точностью до наоборот - применение экспансивных пуль запрещено и для самообороны, и в полиции, только FMJ или цельные свинцовые. Сколько уже было дискуссий о пагубности этого, но воз и ныне там. Я знаю достоверный случай когда один полицейский решил застрелиться в банке. Пуля FMJ 9Х19 пробила его тело и убила одну женщину которая имела несчастье очутиться сзади.. .

Г-н Анибаль Фернандес в этом году подписал декрет о разрешении на использование экспансивных пуль силами правопорядка.
Экспансив всегда был в продаже. Дорогой Федерал был успешно замещён Маг-Течем.

Г-н Анибаль Фернандес в этом году подписал декрет о разрешении на использование экспансивных пуль силами правопорядка.
Экспансив всегда был в продаже. Дорогой Федерал был успешно замещён Маг-Течем.

В продаже только для охоты или полигона. В случае самообороны судьи сьедят заживо...
Но радует, может разрешат и для гражданских?

Originally posted by Digest:

Это не совсем так. До 10-12м. пули FMJ 9х19 и 9х18 обычно прошывают тело, конечно если пуля не застрянет в позвоночник. Видал и результаты стрельбы из 7,65х17 на 3-4м. - тоже на вылет, попадания в торс и плечо. Но так-как известно что пуля-дура, есть и случаи когда отклонившаясь от какой-то здоровенной костьи пулья описывает странные траектории внутри тела.

9/18 даже с близкого расстояния не всегда пробивает человека(туловище, и не по касательной), а если пробивает, энергия пули на выходе очень мала.
9/19FMJ напротив пробивает почти всегда насквозь, позвоночник, даже на выходе ей пофиг(если по центру), но наломав костей на выходе энергия будет тоже не велика. А если при прохождении через тело крупных костей не наломает, запросто может убить кого то ещё.
С уважением Владимир.

9/18 даже с близкого расстояния не всегда пробивает человека(туловище, и не по касательной), а если пробивает, энергия пули на выходе очень мала.
9/19FMJ напротив пробивает почти всегда насквозь, позвоночник, даже на выходе ей пофиг(если по центру), но наломав костей на выходе энергия будет тоже не велика. А если при прохождении через тело крупных костей не наломает, запросто может убить кого то ещё.
С уважением Владимир.

То что я видал во время осмотров и аутопсиях - то и написал. Стандартная ПМ-ская пуля на ближних дистанциях очень даже хорошо шьет за счет сердечника. Конечно она не ровня пули 9х19, но все-таки не безобидная. А про застревания в позвоночнике я имел в виду именно 9х18.

Originally posted by Digest:

То что я видал во время осмотров и аутопсиях - то и написал. Стандартная ПМ-ская пуля на ближних дистанциях очень даже хорошо шьет за счет сердечника. Конечно она не ровня пули 9х19, но все-таки не безобидная. А про застревания в позвоночнике я имел в виду именно 9х18.

Конечно 9/18 не безобидна, на то она и пуля. И человека пробить навылет может, но делает это далеко не всгда. Но если пройдёт через туловище, едва ли сможет кого то ещё убить. Это возможно но маловероятно.
9/19 оболочка при таком же сценарии, ещё одного человека убьёт запросто.
С уважением Владимир.

Два выстрела из ПМ:в грудь, пробила грудину, вышла из спины и глубоко вошла в деревянный столб (был бы кто-нибудь за пробитым - не поздоровилось бы).В брюшную полость - прошла по кривой траектории и осталась в клиенте. Оба выстрела с дистанции до 5 метров. Предсказывать как пойдет пуля в теле - это надо Мессингом быть. Или еще каким Нострадамусом.

Originally posted by filin:
Два выстрела из ПМ:в грудь, пробила грудину, вышла из спины и глубоко вошла в деревянный столб (был бы кто-нибудь за пробитым - не поздоровилось бы).В брюшную полость - прошла по кривой траектории и осталась в клиенте. Оба выстрела с дистанции до 5 метров. Предсказывать как пойдет пуля в теле - это надо Мессингом быть. Или еще каким Нострадамусом.

Что бы предсказать поведение конкретной пули в 100% тут точно нужно Мессингом быть.
Но если устраивает 8-9 пуль из 10, тут достаточно быть экспертом.
Из личного опыта работы в баллистической экспертизе.
При 10 попаданиях пули патрона 9/18, выпушенной из ПМ, при попадании "в центр массы", пробили и улетели, только 4 пули. Две были найдены на выходе в плотной одежде. Остальные четыре где угодно в теле, в том числе одна не смогла НА ВЫХОДЕ пробить кожу.
С уважением Владимир.

Странная эфективность стрельбы.. . Десять пуль в одном трупе, а сколько тогда выстрелили?

Originally posted by ruso:
Странная эфективность стрельбы.. . Десять пуль в одном трупе, а сколько тогда выстрелили?

Не в одном , разные они.
Пять труппов, плюс живой раненный мужик.
С уважением Владимир.

Странная эфективность стрельбы...

Случай, он разный бывает.. . Пример: 10 выстрелов, 4 попадания, 1 в подключичную артерию. Дистанция стрельбы около 3 метров - это разбор реального заказного.

Originally posted by Vova_ex:

Что бы предсказать поведение конкретной пули в 100% тут точно нужно Мессингом быть.
Но если устраивает 8-9 пуль из 10, тут достаточно быть экспертом.
Из личного опыта работы в баллистической экспертизе.
При 10 попаданиях пули патрона 9/18, выпушенной из ПМ, при попадании "в центр массы", пробили и улетели, только 4 пули. Две были найдены на выходе в плотной одежде. Остальные четыре где угодно в теле, в том числе одна не смогла НА ВЫХОДЕ пробить кожу.
С уважением Владимир.

Спасибо, интересно. Значит примерно в половине случаев пистолетные пули пробивают тело. Полагаю, у 9х19 FMJ шансов больше из-за более высокой начальной скорости, хотя с другой стороны у пули ПМ твердый сердечник, что тоже немаловажно.

Были случаи когда при выстреле в упор- 0,5м из 9х18, пуля прошивала тело в районе сердца и летела далее.
Но один из последних случаев, задержание одного буйного гоблина, выстрел с 3-4м в голень, пуля (оболочечная, без стального сердечника) 9х18 попав в кость не остановила отморозка. Выстрел пулей 9х19 перебил кость в районе голени и "успокоил", можно было спокойно вязать.. . относительно спокойно.

Так у Вас, Вадим,оказывается, есть ещё и некоторые слабости, как то стрельба по ногам.. . Меняем оружие и не место попадания. Вполне по-человечески!
Есть любители стрелять по коленям?

Originally posted by ruso:
Так у Вас, Вадим, оказывается, есть ещё и некоторые слабости, как то стрельба по ногам.. . Меняем оружие и не место попадания. Вполне по-человечески!
Есть любители стрелять по коленям?

Это прописано в законе - стрелок обязан минимизировать ущерб. Поэтому, если противник один и без оружия, лучше стрелять в ногу. Я считаю, это правильно.

Если стрелок хороший, то так. А иначе будет следующее: пререкания по поводу неправильно припаркованной машины во дворе дома, частный охранник из ИЖ-71 (9х17kurz) производит 4 выстрела по ногам, не попадает, получает в лицо, понимая, что все для него практически закончено (ЗЧМТ) стреляет 1 раз на поражение в грудь. Пуля прошла в 2-х сантиметрах от сердца.
Раненый окончательно отрубив охранника уходит. Правда говоря не очень далеко. Резюме: в результате произошедшего два человека стали инвалидами.

Доброй ночи! Если кто-то знает, проконсультируйте: на какую глубину углубится 9х18 ПМ с небольшого расстояния, например несколько метров, в сосновый массив. Заранее благодарен!

Если учесть, что 9-19 в желатиновом брусе проникает на глубину 60-80 см. то пренебрегая костями и неоднородностью биологических тканей, можно сделать вывод, что пару человек (не очень толстых) может пробить.

Все чаще считаю выбор ПМ правильным.

Недавний случай самообороны в Литве с ПМ. 2 выстрела, один в воздух (пердупердительный), второй в ногу чуток по выше колена. Расстояние меньше 1м. Пуля вошла, красиво радробила кость и скрылась в неизвестном направлении.

Originally posted by Leopoldas:

Расстояние меньше 1м. Пуля вошла, красиво радробила кость и скрылась в неизвестном направлении.

А при попадании в мошонку даже траекторию не изменила бы.

Originally posted by Aleksandr.M:
А при попадании в мошонку даже траекторию не изменила бы.

А может у него там стальные? Тогда и рикошет можно самому схватить

Originally posted by Vova_ex:

9/18 даже с близкого расстояния не всегда пробивает человека(туловище, и не по касательной), а если пробивает, энергия пули на выходе очень мала.

За что и ценю.. .

Originally posted by Caucasian64:

За что и ценю...

Аналогично.

За что и ценю...

Присоединяюсь.