За державу обидно.. Всем, кроме наших производителей оружия.

Доброго времени суток!
Интересуясь оружием я посещаю много иностранных оружейных форумов в сети и становится обидно за наших производителей КС оружия.
Рассматриваются там многие образцы.
Вот к примеру Викинг МР-446..
Везде пишут "пистолет-урод","уродлив" и т.д. пишут, что обработка дерьмо, что он выглядит как кусок кирпича..
На одном форуме вообще написали, что он делался с помощью кривых рук и водки, (причем писал болгарин).
Ну неужели нельзя лучше обрабатывть оружие, качественней полировать.
Ведь глядя на тот же ПЯ,невооруженным глазом на фото видны шероховатости и необработанный металл. И пусть не поют военные песни о том. что это ради отсутствия бликов, ведь пистолет это личное оружие и в бою им практически не пользуются.
thefiringline.com
"Использовал кто либо этот уродливый пистолет?"
Russian Army will get PYa, as it is all-steel and can be used to hammer the nails (the way they used to use Maks; not sure if PYa can be used as bottle opener, as we used our old PM );
""Российская армия получит цельностальной пистолет Ярыгина, его можно использовать как молоток для забивания гвоздей.. Не уверен, что он будет использоваться для открывания бутылок, как мы использовали ПМ""
thehighroad.org
PYa is somewhat heavy, with strange and awkward grip panels and design, outdated by at least 30 years.
"... устарел как минимум на 30 лет" - О ПЯ..
nd this Grach is ugly, but not enough to be a Ruger.
"Грач уродлив, и до Ругера не дотянул"..
Так неужели нашим оруженикам НЕ ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ?!

Привет, все восторги к оружию отечественного производства исчезают, когда имеешь возможность работать с качественным, современным оружием.

О том насколько Российское оружие востребовано и конкурентоспособно, легко можно судить по средним ценам там, где оборот оружия разрешен.

1lt примерно 13-15 рублей

Browning GP Capitan Compueror
Koд:200503
Цена 14374.20

Browning GP Renaissance Silver
Koд:200507
Цена 17894.20

GLOCK 17
Koд:200562
Цена 1970.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 17 патронов
Вес [г] 625 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

GLOCK 19
Koд:200484
Цена 1983.24
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 15 патронов
Вес [г] 595 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

GLOCK 19
Koд:200601
Цена 1872.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 15 патронов
Вес [г] 595 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

GLOCK 21
Koд:200564
Цена 2246.84
Калибр .45 ACP
Вместимость магазина 13 патронов
Вес [г] 745 г.
изготовитель Glock G.m.b.H.

GLOCK 26
Koд:200602
Цена 1873.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 10 патронов
Вес [г] 560 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

Glock 34

Цена 2385.24
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 17 патронов
Вес [г] 730 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

BROWNING FN 10/22
Koд:200518
Цена 5409.24
Вместимость магазина патронов
Вес [г] г.

Beretta 90TWO
Koд:200517
Цена 3269.24

CZ 75D Compact

Цена 1912.24

ČZ-75 Champion
Koд:200494
Цена 6283.00

ČZ-2075 RAMI P
Koд:200542
Цена 1501.24

ČZ-2075 RAMI

Цена 1989.24

HK USP EXPERT

Цена 3520.24

SIG SAUER SP2022

Цена 2161.24

SIG SAUER P228

Цена 3160.24

SIG SAUER SP2009

Цена 1995.24

MP-446 VIKING
Koд:200514
Цена 1201.24

WALTHER P99 ENGRAVED

Цена 7658.24

Walther P38
Koд:200550
Цена 2550.00

Walther PPS First Edition
Koд:200549
Цена 1995.00

Walther PPS
Koд:200548
Цена 1809.00

WALTHER P99 AS
Koд:200558
Цена 2024.24

WALTHER P5

Цена 2238.24

TAURUS PT609
Koд:200358
Цена 1509.24

ČZ-83
Koд:200460
Цена 1285.12

Makarov, naudotas
СССР
Цена 374.12

MAKAROV
Болгария, Арсенал
Цена 880.12

Kevin ZP98/ZP06
Koд:200527/28
Цена 5248.12

KEVIN ZP98
Koд:200541
Цена 1467.30

ČZ-83
Koд:200242
Цена 849.12

ACCU-TEC AT-380
Koд:200143
Цена 249.12

ACCU-TEC HC380
Koд:200144
Цена 249.12

Feg Luger 380/15
Koд:200146
Цена 449.12

SIG SAUER P232
Koд:200235
Цена 1048.46

TANFOGLIO GT32
Koд:200228
Цена 458.46

CZ 92

Цена 547.66

WALTHER P22

Цена 863.68

WALTHER P22 TARGET
Koд:200552
Цена 919.00

Walther SP22 M1 4"
Koд:200555
Цена 874.00

Walther SP22 M2 6"
Koд:200556
Цена 949.00

TANFOGLIO FORCE 22L
Koд:200546
Цена 1238.00

Modelis KORA 38SP 2,5

Цена 859.36

Modelis: KORA 38SP 4

Цена 861.00

MANURHIN MR73 3

Цена 3930.28

MANURHIN MR88 3

Цена 2235.28

ROSSI 874

Цена 1241.50

TAURUS 82 3
Koд:210068
Цена 848.25

TAURUS 85S 2,5

Цена 1366.50

ALFA 3531 3
Koд:210145
Цена 1251.00

ALFA mod. 3541
Koд:210146
Цена 1270.00

Alfa mod.3561
Koд:210144
Цена 1305.00

TAURUS 85Ti 2

Цена 2550.50

TAURUS UL 2,5

Цена 1150.32

HOLEK mod. 241
Koд:210147
Цена 810.00

NAA BLACK WIDOW

Цена 1986.30

Да уж.. Если им неважнолишь бы стрелял, то можно и поджиги просто делать..
Иногда такая досада берет.. Правда некоторые говорят, что не все российское оружие уродливое, но ни об одном оружии я не читал такой гадости как о российском..
Самое распространенное слово "ugly" - уродливый, уродец..

Ну уродцы есть не только российского производства - взять тот же High Point допустим, просто престиж российского оружия упал объективно - чем славилось советское оружие в свое время? Ведь не красотой неимоверной и не точностью, а кондовой прочностью, качеством и надежностью в любых условиях - так вот ничего положительного нового с тех пор не появилось, а качество потеряно, даже если с советским производством сравнивать.

High Point очень дешев. Это его основное преимущество. В своей ценовой категории вещь хорошая ИМХО. Есть еще такой параметр как соотношение Цена\Качество.

Мне из наших современных короткостволов нравится только ОЦ-22, но это не пистолет.
Все современные Викинги и прочие отечественные пистолеты из этой серии ИМХО не так уж уродливы.

Originally posted by DM:

1lt примерно 13-15 рублей
Browning GP Capitan Compueror
Koд:200503
Цена 14374.20

Originally posted by DM:

Makarov, naudotas
СССР
Цена 374.12
MAKAROV
Болгария, Арсенал
Цена 880.12

Я дико извиняюсь, но не понял. Это цена в чем? Ну не суть важно - значитца Browning GP Capitan Compueror Цена 14374.20 получается 1000 рублей??? А Makarov, СССР Цена 374.12 - это 25 рублей? Дешевле бутылки пива?

Попытался разобраться..

Это цена в латах, Латвийские цены.. Лат-15 рублей, 14374 лата,
значит этот пистолет стоит 215 тысяч 610 рублей, Макаров - 374 лата, то есть 5.610 руб, для ширпотреба.....
Глок 17 - 29.550 рублей.
Глок 21 самый дорогой из Глоков более 60000 руб.
ČZ-75 Champion
Koд:200494
Цена 6283.00 латов - 94.245 рублей

Beretta 90TWO
Koд:200517
Цена 3269.24 - 49 тысяч 035 рублей.

1lt примерно 13-15 рублей

поправка - у нас 1 лит 8-9,5 рублей.

значит этот пистолет стоит 215 тысяч 610 рублей, Макаров - 374 лата, то есть 5.610 руб, для ширпотреба.....
Глок 17 - 29.550 рублей.
Глок 21 самый дорогой из Глоков более 60000 руб.
ČZ-75 Champion
Koд:200494
Цена 6283.00 латов - 94.245 рублей

Beretta 90TWO
Koд:200517
Цена 3269.24 - 49 тысяч 035 рублей.

цены фантастичны. В полтора два раза больше чем в Литве.

1 лат - это 50 рублей, грубо говоря Цены явно не в них

Цены приведены в литах. На сегодня онлайновый конвертер выдал 1 лит = 10,93 рубля.

Цены в литах. Что бы получить представление о цене в рублях, просто умножайте на 10, сильно не ошибётесь. Подержанный ПМ (50-60-70 годов) распродаваемый нашим МВД - 3740 рублей. Новый болгарский ПМ 8800 рублей. Викинг 12010 рублей.

Originally posted by Постоян:

Это цена в латах, Латвийские цены

В Литах. Литовские цены. Лат же это примерно пять литов.
То биш Макаров 374 лИта. Это около 75 Лат, или грубо 3740 руб.

В Риге примерно такой же уровень цен на них.

OFF Calex - поздравляю!

бухгалтер

Originally posted by Keltec:

Я дико извиняюсь, но не понял. Это цена в чем? Ну не суть важно - значитца Browning GP Capitan Compueror Цена 14374.20 получается 1000 рублей??? А Makarov, СССР Цена 374.12 - это 25 рублей? Дешевле бутылки пива?

Вы ошибаетесь надо умножать, а не делить

Originally posted by Varnas:

поправка - у нас 1 лит 8-9,5 рублей.

Варнас, я из Вильнюса приехал неделю назад

туристам меняли по 13-14 р

Originally posted by Постоян:
мов в сети и становится обидно за наших производителей КС оружия.
Рассматриваются там многие образцы.
Вот к примеру Викинг МР-446..
Везде пишут "пистолет-урод","уродлив" и т.д. пишут, что обработка дерьмо, что он выглядит как кусок кирпича..

Ну а что тут нового? Что, из сделаного в совке и России, не уродливо и не кирпич? Ботинки Скороход, костюм Большевичка, автомобиль Москвич, мебель, электроника, хоз товары.. . я всегда поражался, кто и как выбирает самые уродливые дизайны? Но вековую традицию не поломать.

Когда увидел новые пластиковые рукоятки на Макарове, чуть не сдох от ужаса. Ведь это пластик, он любую изящную форму примет так же легко как уродливую.. . так нет ведь.. . кому в страшном сне привиделся этот П96?

Про High Point уже писали - тоже урод. И не согласен что уродство его - результат низкой цены.. . а может там бывший Российский дизайнер работает?

Обидно-то обидно, но тут уж ничего не поделаешь. Культура и уважение к красоте сами не появляются. Как были на Руси чистые немецкие деревеньки посреди всеобщей грязи и развала, так и сегодня ситуация мало изменилась.

Originally posted by Постоян:
Доброго времени суток!
Интересуясь оружием я посещаю много иностранных оружейных форумов в сети и становится обидно за наших производителей КС оружия.

Вот к примеру Викинг МР-446..

no comment

Originally posted by Foxbat:
Обидно-то обидно, но тут уж ничего не поделаешь. Культура и уважение к красоте сами не появляются. Как были на Руси чистые немецкие деревеньки посреди всеобщей грязи и развала, так и сегодня ситуация мало изменилась.

А я, например, считаю, что американские пистолеты уродливы А ПМ, АПС, ПСМ - вполне красивы.

Originally posted by Zaloga:

no comment

Упаковачка-с...

Мне довелось когда-то работать в области потреб товаров в совке. Все это уродство видел от зачатия до бесславного конца.

Причем интересно, что в Питере устроили палату лучших образцов мировой промышленности, там чего только не было, смотри, учись, трогай, сдирай.. .

Ан нет.. .

На одном проекте бились мы, бились с "художниками", да и плюнули.. .

Originally posted by DM:
Вы ошибаетесь надо умножать, а не делить

То есть, Браунинг - 150 тыщ рублей?

Originally posted by Keltec:
То есть, Браунинг - 150 тыщ рублей?

Он там типа с позолотой и хохломой, нафиг никому не нужный. Хотя один такой продали. Хозяин сначала жаловался что затвор кривой, а меньше чем через 200 выстрелов он и вовсе стрелять перестал, пружина какая то села

Originally posted by Foxbat:
Упаковачка-с...

Русские производители правильно понимают, что эти все пластиковые кейсы никому нафиг не нужны, только место занимают. Упаковка оружия должна быть простой и выкидываться после получения товара. Это некоторым потребителям в США нужен гламур в оружии и крутая упаковка, а не функционал

Нифига вы не понимаете
http://lenta.ru/conf/izhmash/
российское оружие - лучшее в мире. Точка. остальное - ересь. И подлежит каре господней.

Originally posted by Hind-D:
Нифига вы не понимаете
http://lenta.ru/conf/izhmash/
российское оружие - лучшее в мире. Точка. остальное - ересь. И подлежит каре господней.

Российские оружейники просто зациклились на фразе "а по ряду показателей - значительно превосходит зарубежные образцы". Не важно что страшен как смертный грех и проблем куча, зато на один патрон больше залазит и вес на 30 грамм меньше

Упаковка - вещь не последняя, это первый знак уважения к покупателю, который он видит. Во-первых продукт должен в ней дойти живым и неповрежденным до покупателя (я как-то один и последний раз заказывал товар из России по инету посылкой, не оружие - книги, так вот они были упакованны точно в стиле "Викинга" как на фото выше - пришли все с оббитыми углами и одним оторванным переплетом). Во-вторых, в отсутствие специальной кобуры и кофра, родной футляр должен быть приспособлен для транспортировки оружия - а в такой упаковке, как выше, можно транспортировать только б/у туалетную бумагу в химчистку. Я могу для сравнения привести футляры приличных немцев, итальянцев, швейцарцев - в них, если бы не размер - жить можно было б.
;->

Originally posted by zav.hoz:
Упаковка - вещь не последняя, это первый знак уважения к покупателю, который он видит.

Не только видит, но и переплачивает за нее Это не благотворительность. У меня два кейса пылятся - выкинуть как-то жалко, а за пять лет ни разу не использовал. Перевозить удобнее просто в сумке.

2Hind-D:ссылка на интервью Гродецкого - это несерьезно. Это московский менеджер, хорошо разбирающийся в рекламе, в рейдерстве. Гораздо хуже - в оружии. К тому же он возглавляет Ижмаш, завод,который КС не делает.

ну мы-то тут не диссертацию пишем, чтоб на источники ссылаться.

а на взгляд со стороны - весьма характерное выступление.

Originally posted by DM:

Варнас, я из Вильнюса приехал неделю назад

туристам меняли по 13-14 р

в банке по такому курсу???? Грабеж среди белого дня ((

То есть, Браунинг - 150 тыщ рублей?

Колега Lehmen ответил на 100, добавлю что почти все западные пистолеты в Литве 17 000- 30 000 рублей. если без золота и похожих побрякушек.

Originally posted by Постоян:
Вот к примеру Викинг МР-446..
Везде пишут "пистолет-урод","уродлив" и т.д. пишут, что обработка дерьмо, что он выглядит как кусок кирпича..
.....
Ну неужели нельзя лучше обрабатывть оружие, качественней полировать.
Ведь глядя на тот же ПЯ,невооруженным глазом на фото видны шероховатости и необработанный металл.

Не так давно случилось со мной знаменательное событие: ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ укусил пистолет .
И это был Викинг .
Причем укусил как-то интересно: аккуратненько срезал кусочек шкурки в виде полумесяца на сгибе первого сустава большого пальца.

Что обработка дерьмо - как-то не заметила, внимание что ли на этом не зафиксировала.
Но что странен он с виду и бластерообразен - это да.
А главное - магазин у него неудобный, запихивать в него патроны - работа, особенно с непривычки. Что несколько портит удовольствие.

2Foxbat:
по поводу уродства отечественной продукции. Насчет ПМ и АПС - таки протестую .

А в целом - согласна.
Вспомнила вот поездку в Сочи году в 1981-82.. . По пляжам ходили фарцовщики и продавали темные очки-"капельки" (по тогдашней моде), турецкого наверно происхождения. Тетка отказывалась их мне покупать по принципиальным соображениям, потом купила.. . аналогичное легальное изделие, продававшееся в местной "Оптике". И вот насколько контрабандные очечки были изящны и презентабельны, настолько советские - грубы и уродливы. Хотя что там - проволочки да коричневые стеклышки без диоптрий. И никто не мешает тупо скопировать. Нееееет.. . Внесли "усовершенствования", совсем чуть-чуть. И вещь стала уродливой . Да, и еще, конечно, оне ухи натирали - это насчет обработки .
Так оно все и есть, да.. . С дизайном беда у нас, fatal error

------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Правильно поставленный вопрос содержит мимнимум половину ответа.
Почему производство пистолетов в РФ деградировало?

Originally posted by Постоян:
пистолет это личное оружие и в бою им практически не пользуются.

Армии новый пистолет не нужен . Только-только отгремела война на Кавказе. Военные просто кричат "ДАЙТЕ НОВЫЕ!!!": системы РЭБ, танки , самолёты-вертолёты , тепловизоры , ракеты , фрегаты .....
Но о новом пистолете лично я не слышал ни разу. Правильно это или нет - другой вопрос , но таково мнение военных.
Почти та же ситуация и в МВД.

Ситуацию мог бы спасти коммерческий оборот короткоствола - но в РФ он отсутствует. Причём , ИМХО , не государство является главным препятствием для легализации ( российское гос-во имеет некий популистский уклон и довольно легко откликается на общественные запросы - как разумные , так и глупые - ввиду неустоявшейся системы власти) , а сложившиеся стереотипы населения . Тот же пресловутый Гоблин - отнюдь не госструктура. В Прибалтике ситуация была бы очень похожей , но там (тут ), к счастью , оружейные законы принимались без общественной дисскусии - некие облечённые властью лица собрались и решили вопрос "под себя". ИМХО - довольно разумно , хотя и ( о ужас!) страшно недемократично...

Так что - боритесь за своё право владеть не только Сайгой , Тигром и AUG - но и ПМ с Глоком. А мы будем за вас болеть - искренне! Согласитесь - анекдотическая ситуация. ШВ - можно , дробовик - легко , а пистолет - Ах! Да они же перестреляют друг друга!!

Originally posted by Varnas:

в банке по такому курсу???? Грабеж среди белого дня ((

и картой когда рассчитывался, списывали где-то рублей по 11

Originally posted by Hind-D:
Нифига вы не понимаете
http://lenta.ru/conf/izhmash/
российское оружие - лучшее в мире. Точка. остальное - ересь. И подлежит каре господней.

На мой вопрос в качестве ответа было восказанно обыкнобенное враньё.
Moj vopros:Михаил [11.09 06:02]
Почему за исключением, Сайги и то весьма не высокого качества, изделия вашей фирмы практически не встречаются в США?.

Otvet: "Сайга", особенно популярный ныне стиль military, - наиболее востребованное в США оружие.

Парни, сами же голосуем - евро, долларом и прочей СКВ

и все и так очевидно

что покупаем, используем на работе и для тренировок

Originally posted by DM:

и картой когда рассчитывался, списывали где-то рублей по 11

Суки