Так всё таки Глок?

КРЕПКИЙ ОРЕШЕК "ГЛОКА"
В фильме "Крепкий орешек - 2" (Die hard II) неуничтожимый "коп" Джон МакКлейн в исполнении Брюса Уиллиса, только-только прикончивший очередного негодяя, заявляет начальнику службы безопасности аэропорта: "Понимаешь, у этого придурка был "Глок". Немецкий фарфоровый пистолет, который не ловится металлодетекторами и стоит больше твоего месячного оклада". В одной короткой фразе сценарист и автор диалогов ухитрились допустить сразу четыре ошибки: компания "Глок" (Glock GmbH) не германская, а австрийская, в ее пистолетах нет ни грамма фарфора, они прекрасно "видны" не то что рамочному детектору, но и самому примитивному металлоискателю, да и стоят не то чтобы слишком дорого.

Впрочем, киношные оружейные ляпы - совершенно отдельная тема. В данном случае интересно другое: характерная оговорка главного героя голливудского блокбастера 1990 г. показывает, что "важнейшее из всех искусств" подражает жизни с такой силой, какая и не снилась Оскару Уайльду, написавшему некогда знаменитое: "The Art imitates the Life".

В действительности, авторы второго "Крепкого орешка" просто некстати вспомнили об истерии, охватившей Европу и Америку несколькими годами раньше, вспомнили - и возродили, "разбавив" в процессе собственной некомпетентностью. А паника, охватившая в середине 80-х гг. аэропорты мира, была самой что ни на есть взаправдашней. Популярные издания самого разного толка наперебой спешили сообщить своим читателям о невиданной доселе волне воздушного терроризма, грозящей захлестнуть цивилизованный мир. Виновником был объявлен все тот же "Глок-17", первенец в целом семействе пистолетов производства одноименной австрийской фирмы, и все по той же причине: гипотетической неспособности металлодетекторов "поймать" его. Пистолет был объявлен "оружием террористов" и "угрозой общественной безопасности".

Дошло до того, что Гастон Глок, владелец австрийской компании, был вынужден устроить для секретаря по обороне США Каспера Вайнбергера публичную демонстрацию пистолета "Глок-17" в венском аэропорту, проводившуюся по принципу из известного мультфильма: "Входит - и выходит". А точнее, "Звонит - и не звонит". Арка металлоискателя исправно верещала всякий раз, когда герр Глок пытался пронести сквозь нее "неуловимое" оружие, что вполне удовлетворило американского военного министра.

Все дело в том, что фирма "Глок" была первой, начавшей активное использование современных полимеров - легких, дешевых, долговечных, перспективных - в качестве одного из основных материалов оружейного производства. У пистолета "Глок-17" и всех последующих его клонов из высокопрочного пластика делается рама и некоторые второстепенные детали, ствол и ударно-спусковой механизм стальные (они-то и реабилитировали пистолет в глазах служб безопасности аэропортов). На проторенной австрийцами дороге за прошедшие годы отметились едва ли не все наиболее известные компании, наперебой выбрасывающие на рынок "пистолеты XXI века" с полимерными корпусами, выполненными единой деталью с рукоятью и угловатым футуристичным дизайном "а-ля Глок"; в оружейном мире начался настоящий пластиковый бум.

Но "Глок" - еще пятнадцать лет назад никому не известная маленькая фирма из провинциального Ваграма, тихо-мирно занимавшаяся производством ножей и саперных лопаток по заказам австрийской армии, - в этой гонке была и остается бесспорным лидером. Главным образом потому, что свободные от присущего оружейникам консерватизма мышления специалисты компании не ограничились применением пластиков и опробовали на своем детище еще целый ряд по-настоящему революционных идей. Они-то и сделали "Глок-17" настоящей сенсацией "для тех, кто понимает".

Впрочем о популярности "Глоков" среди профессионалов лучше всего говорят факты: "17-я модель" состоит на вооружении армий Австрии, Швеции и Норвегии, она же утверждена руководством НАТО в качестве одного из основных образцов личного стрелкового оружия, "Глоки" различных модификаций верой и правдой служат полиции и спецслужбам США, Канады, Мексики, Индии, Филиппин, Саудовской Аравии.. . Полный список включает в себя 28 стран, от Бурунди до Эквадора. А некоторое время назад автору данной статьи довелось услышать сентенцию, что именно "Глоками" (автоматическими пистолетами "Глок-18" с магазинами увеличенной вместимости) вооружены секретные агенты "Интерпола". Что ж, если бы у этой всемирной полицейской организации действительно были собственные "Джеймс-Бонды", а не только чиновники за компьютерами и небольшой штат "маршалов" (судебных исполнителей, если по-нашему), их выбор был бы понятен: пистолет у компании из Ваграма получился действительно превосходный.

Благодаря пластиковому корпусу он чрезвычайно легок по сравнению со своими собратьями: полный вес "Глока-17" с обоймой и 17 (!) патронами не превышает 870 г, пустой - 660 грамм. Для примера, пустой вес равной "Глоку" по калибру и всего на два патрона уступающей по емкости магазина "Беретты" М-92 - другого культового оружия голливудского кино и штатного пистолета американской армии - составляет 950 г, нашего восьмизарядного "Макарова" - 730 грамм.

Удалось избежать и специфического недостатка, присущего многим другим "облегченным" образцам оружия под мощной патрон (а "Глоки" сейчас выпускаются в четырех основных калибрах, ни один из которых не меньше 9 мм) - сильной отдачи. Ее существенно уменьшает все та же монолитная полимерная рама, обеспечивающая несильный и плавный откат подвижных частей затвора после выстрела. Добавьте сюда удобную "эргономическую" рукоять, низко расположенный центр тяжести, и вы поймете, почему "Глоки" так популярны среди людей, которым приходится часто и помногу бывать на стрельбище: австрийские пистолеты чрезвычайно "дружественны к пользователю".

Но главное их достоинство - потрясающие долговечность и надежность. Начнем с того, что сам полимерный материал корпуса стоек к агрессивному воздействию окружающей среды: ему не страшны ни пресная вода, ни соленая, и даже погружение в едкий раствор, используемый натовскими военными для дегазации и дезактивации оружия, пистолет переносит без какого-либо ущерба для себя. Под стать пластиковой раме и металлические детали "Глоков": все они изготавливаются из высококачественной стали и - внимание! - покрываются специальным препаратом, состав которого держится фирмой в строжайшей тайне (вплоть до того, что американское представительство компании, давно переплюнувшее по объемам продаж своего европейского прародителя, не имеет права производить пистолеты собственными силами, а может только собирать их из присылаемых из Австрии деталей).

Назначение такого покрытия, названного разработчиками "тенифер", двояко: во-первых, оно придает основным рабочим деталям дополнительный запас прочности, во-вторых, эффективно противостоит любому виду коррозии, а по твердости уступает разве что алмазу. Именно тениферу "Глок" обязан одним из самых своих удивительных качеств: пистолет можно закопать в землю, оставить в воде - достав его оттуда через какое-то время вы убедитесь, что оружие полностью готово к стрельбе. Ранее считалось, что на такое способны только наши "Калашниковы"...

Вообще же "Глок-17" достоин занесения в "Книгу рекордов Гиннеса" как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям в истории. Для того, чтобы подтвердить (или опровергнуть) утверждение ваграмских инженеров о том, что ими разработан практически вечная "пушка", принципиально не способная ломаться, оружейники разных стран подвергали ее пыткам, немыслимым ни для одного другого образца. "Глоки" топились в воде и грязи, замораживались во льду и нагревались на открытом огне (попутно был определен диапазон рабочих температур оружия: от -40 до +200 (!) 0С), их били о бетонные стены, сбрасывали с самолетов и утюжили машинами, из них стреляли "всухую", полностью убрав смазку, и из-под воды. Безрезультатно - пистолеты упорно отказывались ломаться и продолжали стрелять. Причем с той же завидной точностью.

А вот за неизменные точность и кучность боя "спасибо" следует сказать стволу, изготовленному методом холодной штамповки ("Глок" и здесь открыл дорогу для доброго десятка других фирм). Австрийские оружейники отказались от традиционного сверления и добились совершенно великолепных результатов: ствол "Глока-17" выдерживает до 350.000 выстрелов. Это теоретически.

На практике же, рекорд принадлежит американцу Чаку Тейлору: задавшись целью провести "окончательные испытания", он в течение трех лет отстрелял из своего пистолета 100.000 патронов. Без какого-либо заметного ухудшения стрелковых характеристик оружия. И вообще без каких-либо проблем - единственной деталью, не выдержавшей теста, оказался магазин, Чаку приходилось менять его на новый примерно через каждые 5-10 тысяч патронов. И все...

Отсутствие осечек или самопроизвольных выстрелов, неизбежных при столь продолжительных испытаниях, во многом объясняется уникальной (еще одно революционное нововведение!) системой безопасности оружия: на корпусе пистолета отсутствуют привычные защелки переводчика огня. Первое нажатие на спусковой крючок освобождает его предохранитель, затем взводит ударник и выключает фиксатор бойка и блокировочный рычаг. И только второе нажатие освобождает боек для удара по капсюлю патрона. То есть, выстрелить из "Глока-17" можно лишь тогда, когда ты действительно собираешься стрелять - произвольный спуск исключен.

При всей своей конструкторской и инженерной революционности "Глок-17" отличается необычайно простым устройством: в нем использована заслуженная и проверенная временем схема работы автоматики за счет отдачи при коротком ходе ствола, так называемая "система Кольта-Браунинга". Еще меньше сложностей таят в себе эксплуатация и техническое обслуживание пистолета, для полной разборки достаточно обыкновенного гвоздя или шила. Включая магазин, в пистолете всего-навсего 33 детали, ломаться в нем практически нечему.

Сумрачный немецкий - в данном случае австрийский - гений подошел к делу с четкой и ясной установкой: пистолет - это оружие, оно должно быть простым и надежным. В сочетании с научно-техническим прогрессом конца ХХ века подобный подход дал совершенно удивительные результаты: можно смело сказать, что фирма "Глок" создала "пистолет на все времена".

Сейчас оружейное семейство из австрийского Ваграма включает в себя десять моделей в четырех различных калибрах - от длинноствольного "Глока-17Л" предназначенного, преимущественно, для любителей стрелкового спорта, до миниатюрных "Глока-26" и "Глока-27". Две последние модификации (последние по времени выпуска - не уверен, что творческий потенциал компании на них иссякнет) произвели фурор не меньший, чем самые первые пистолеты серии: при том, что любой из этих "Глоков" совершенно спокойно умещается на ладони, калибр одного из них 9 мм, а второго - .40, вместимость магазина 10 и 9 патронов соответственно; совершенно невозможное сочетание компактности и совсем недетской огневой мощи!

Возможно, эти пистолеты станут со временем самыми популярными среди всех своих собратьев, пока же пальму первенства делят укороченный пятнадцатизарядный "Глок-19" и автоматический "Глок-18", способный вести как одиночный, так и непрерывный огонь, за что его особенно любят бойцы всевозможных спецподразделений. И в самом деле, с магазином вместимостью 33 патрона и темпом автоматической стрельбы в 1300 выстрелов в минуту, "Глок-18" способен на равных потягаться не с одним пистолетом-пулеметом - при том, что внешне (без магазина-"монстра") он практически не отличается от стандартной "17-й модели".

А в заключение вернемся к тому, чего мы и начинали, к Голливуду. Похоже, что после ничем не заслуженного "негатива" в "Крепком орешке", американские киношники задались целью восстановить доброе имя австрийского пистолета и стали активно вооружать им самых что ни на есть положительных героев: Майкла Дугласа в "Основном инстинкте" (Basic Instinct), Томми Ли Джонса в "Беглеце" (The Fugitive), Дэнзела Вашингтона в "Виртуозности" (Virtuosity), Арнольда Шварценеггера в "Стирателе" (Eraser).. . На самом деле, какое-то время назад "Глоки" стали мелькать на экранах настолько часто, что поневоле создавалось ощущение, что "это ж-ж-ж неспроста". Но рассказ об убийственно эффективной скрытой рекламе того или иного оружия в кино будет уже совсем другой историей...

Никита БАБЕНКО

мериканские киношники задались целью восстановить доброе имя австрийского пистолета

потому что им заплатил Г. Глок

Никита Бабенко еще раз коротко рассказал о том о чем все давно знают и что скопировано на миллиарде сайтов. от себя видимо добавил дешевую интрижку в конце.

короче кг\ам

На сколько это правда?

Originally posted by miramar17:
На сколько это правда?

что конкретно?

что конкретно?

Не буду копировать статью почти полностью. Если можно задам вопрос по другому:
А что не правда?

конструкторская и инженерная революционность.

Не буду копировать статью почти полностью. Если можно задам вопрос по другому:
А что не правда?

для начала неправда что у Глока обойма на 17 патронов )))

и позорно назвав ферзя, королевой (с) ))))

Но главное их достоинство - потрясающие долговечность и надежность. Начнем с того, что сам полимерный материал корпуса стоек к агрессивному воздействию окружающей среды: ему не страшны ни пресная вода, ни соленая, и даже погружение в едкий раствор, используемый натовскими военными для дегазации и дезактивации оружия, пистолет переносит без какого-либо ущерба для себя. Под стать пластиковой раме и металлические детали "Глоков": все они изготавливаются из высококачественной стали и - внимание! - покрываются специальным препаратом, состав которого держится фирмой в строжайшей тайне (вплоть до того, что американское представительство компании, давно переплюнувшее по объемам продаж своего европейского прародителя, не имеет права производить пистолеты собственными силами, а может только собирать их из присылаемых из Австрии деталей).

Назначение такого покрытия, названного разработчиками "тенифер", двояко: во-первых, оно придает основным рабочим деталям дополнительный запас прочности, во-вторых, эффективно противостоит любому виду коррозии, а по твердости уступает разве что алмазу. Именно тениферу "Глок" обязан одним из самых своих удивительных качеств: пистолет можно закопать в землю, оставить в воде - достав его оттуда через какое-то время вы убедитесь, что оружие полностью готово к стрельбе. Ранее считалось, что на такое способны только наши "Калашниковы"...

Вообще же "Глок-17" достоин занесения в "Книгу рекордов Гиннеса" как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям в истории. Для того, чтобы подтвердить (или опровергнуть) утверждение ваграмских инженеров о том, что ими разработан практически вечная "пушка", принципиально не способная ломаться, оружейники разных стран подвергали ее пыткам, немыслимым ни для одного другого образца. "Глоки" топились в воде и грязи, замораживались во льду и нагревались на открытом огне (попутно был определен диапазон рабочих температур оружия: от -40 до +200 (!) 0С), их били о бетонные стены, сбрасывали с самолетов и утюжили машинами, из них стреляли "всухую", полностью убрав смазку, и из-под воды. Безрезультатно - пистолеты упорно отказывались ломаться и продолжали стрелять. Причем с той же завидной точностью.

А вот за неизменные точность и кучность боя "спасибо" следует сказать стволу, изготовленному методом холодной штамповки ("Глок" и здесь открыл дорогу для доброго десятка других фирм). Австрийские оружейники отказались от традиционного сверления и добились совершенно великолепных результатов: ствол "Глока-17" выдерживает до 350.000 выстрелов. Это теоретически.

На практике же, рекорд принадлежит американцу Чаку Тейлору: задавшись целью провести "окончательные испытания", он в течение трех лет отстрелял из своего пистолета 100.000 патронов. Без какого-либо заметного ухудшения стрелковых характеристик оружия. И вообще без каких-либо проблем - единственной деталью, не выдержавшей теста, оказался магазин, Чаку приходилось менять его на новый примерно через каждые 5-10 тысяч патронов. И все...

А это правда?

А это правда?

в целом да

в целом да

Значит можно брать?

Originally posted by miramar17:

Значит можно брать?

не можно а нужно с этого и надо было начинать

не можно а нужно с этого и надо было начинать

Какой лучше для ношения? 19 или 26? У 26 рукоятка короткая, а 19 побольше.

Originally posted by miramar17:

Какой лучше для ношения? 19 или 26? У 26 рукоятка короткая, а 19 побольше.

щас подключатся другие но я бы советовал для начала Глок 19. имхо идеальное сочетание размеров веса и огневой мощи.

------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang

Зависит от брюха. Если оно на 150 кг, то можно и 17-й без проблем в складках упрятать. А если больше 80кг не тянет, то 26-й.

Согласен что 19-й идеален, но как все в жизни, надо пробовать.

И если можно ещё вопрос по поводу 9ММ и .45. Преимущества и недостатки.

Если оно на 150 кг,

мне с моими 125кг глок 17 прятать уже проблематично а УСП невозможно )))

И если можно ещё вопрос по поводу 9ММ и .45. Преимущества и недостатки.

на эту темо сломлено столько копий

я выбрал 9мм назову почему

большой выбор боеприпасов

цена

емкость магазина

легче контролировать оружие

Originally posted by miramar17:

Какой лучше для ношения? 19 или 26? У 26 рукоятка короткая, а 19 побольше.

Лучше попробовать по руке и пострелять. У меня есть Г17 и недавно Г27 (40СВ). Мне больльше всего нравится Г27(26)с магазином от Г23(это как Г19 только в кал 40СВ) и штукой которая надевается на магазин. Рукоятка сзади получается скругленной снизу, и наклон рукоятки какбы меньше получается чем у Г17. Мне более вертикальные рукоятки удобнее чем сильно наклонные. Даже стреляю кучнее с такой рукояткой чем из Г17.
У 45х рукоятка для меня слишком широка.
А между 9х19 и 40СВ это от назначения. Если носить то 40СВ помощнее, а если стрелять много так 9х19 ощутимо дешевле.

я выбрал 9мм назову почему

большой выбор боеприпасов

цена

емкость магазина

легче контролировать оружие

Совершенно согласен.

Originally posted by miramar17:
И если можно ещё вопрос по поводу 9ММ и .45. Преимущества и недостатки.

Оба калибра хороши, мне 45 нравиться больше,
но стрелять 45й стало дороже.
Оптимальный выбор Г19.IMHO

Вообще, подход к выбору пистолета странный. Г19 для ношения ИМХО не особо удачный пистолет, великоват.

Для ношения лучше Вальтер ППС, Сиг 239, Пм или револьверчик.

Originally posted by Hind-D:
Вообще, подход к выбору пистолета странный. Г19 для ношения ИМХО не особо удачный пистолет, великоват.

Для ношения лучше Вальтер ППС, Сиг 239, Пм или револьверчик.

Интересно.. . а чем же это ПМ лучше? Тем что неудобен, имеет меньше патронов, патроны менее мощные, вес больше, а размер практически тот же?

За Вальтер ничего плохого не скажу, кроме малого числа патронов, но Глок 19 прекрасно носится если на теле есть более-менее нормальная одежда - скажем, атлетическая футболка или легкая куртка. Под ремнем нормально, лишь бы был небольшой напуск над рукояткой. Я даже и под просто футболкой носил.

Если человек обычно носит пиджак, то вообще без проблем.

Ношу П-64, но когда прочитал эту статью, решил что надо взять что-то надёжное.

Originally posted by Foxbat:

но Глок 19 прекрасно носится если на теле есть более-менее нормальная одежда - скажем, атлетическая футболка или легкая куртка. Под ремнем нормально, лишь бы был небольшой напуск над рукояткой. Я даже и под просто футболкой носил.

+1

Удалось избежать и специфического недостатка, присущего многим другим "облегченным" образцам оружия под мощной патрон (а "Глоки" сейчас выпускаются в четырех основных калибрах, ни один из которых не меньше 9 мм) - сильной отдачи. Ее существенно уменьшает все та же монолитная полимерная рама, обеспечивающая несильный и плавный откат подвижных частей затвора после выстрела.

Не понял, как это? Я всегда думал что на отдачу влияет или вес пистолета, или пружина.

Я после чтения нейловских творений в Глоке разочаровался.
В ПМ - вера осталась, особенно за такие деньги - т.е. цена/качество ПМ рулит! К тому же, он у меня есть

Мирамар, а чего у вас вдруг желание пистолет поменят образовалось, война на носу ?? П-64 прошёл совковые армейские испытания, которые Глок не прошёл, кстати.

Originally posted by miramar17:

На практике же, рекорд принадлежит американцу Чаку Тейлору: задавшись целью провести "окончательные испытания", он в течение трех лет отстрелял из своего пистолета 100.000 патронов. Без какого-либо заметного ухудшения стрелковых характеристик оружия. И вообще без каких-либо проблем - единственной деталью, не выдержавшей теста, оказался магазин, Чаку приходилось менять его на новый примерно через каждые 5-10 тысяч патронов.

А это правда?

Насколько я помню он менял не магазины, а пружины магазинов и отстрелял больше 300К

На моем тренировочном G17 уже за 80К перевалило, но пружины менял один раз в прошлом году.

Если брать Глок, скажу за модели в 9х19, то носить для самообороны лучше Г26, носить и часто стрелять Г19. Сам ношу Г17 (именно ношу! Скрытно ношу, как обязывает закон.)

Ношу П-64, но когда прочитал эту статью, решил что надо взять что-то надёжное.

Так в этой статье и в середине и в финале почти то, с чего она начиналась.. . Фарфоровый невидимый Глок проторил дорогу многим производителям пистолетов с использованием композитных материалов, и новшеством в виде полигональных стволов с рекордным настрелом в 100 тыс. выстрелов.. . Да, ещё забыл, про стрельбу под водой, Яро вон один раз стрельнул, и ствол раздуло.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]Я после чтения нейловских творений в Глоке разочаровался.
В ПМ - вера осталась, особенно за такие деньги - т.е. цена/качество ПМ рулит! К тому же, он у меня есть

Мирамар, а чего у вас вдруг желание пистолет поменят образовалось, война на носу ?? П-64 прошёл совковые армейские испытания, которые Глок не прошёл, кстати.

[/Б][/QУОТЕ]

А есть таки данные, что за страшные испытания, описание какое-нибудь. Хевий темку запостил, но никто туда ничего не написал. Однако опять упоминания об испытаниях .

совет века прозвучал.... .

заместо Глок бери ПМ... .

я ратую за Глок 19. сам его не взял так как в руке не так хорошо сидит как 17.

Мирамар, а чего у вас вдруг желание пистолет поменят образовалось, война на носу ?? П-64 прошёл совковые армейские испытания, которые Глок не прошёл, кстати.

гы )

ссылку на ресурс где это указано.

имхо совковые испытания актуальны для совков. реальные пацаны используют Глок )))

Как факт - без испытаний в странах Варшавского договора образцы на вооружение не принимались.

Что до ПМ как оружие самообороны - по соотношению цена/качество он вне конкуренции.

Пм - хороший пистолет, - очень удобен для ношения, симпатичен на вид, имеет великое множество всяких кобур, хороший самооборонный калибр, к нему множество запчастей из самого хорошего металла, у него хромированный ствол, и он довольно точно стреляет. Особого обслуживания тоже не требует (как и Глок).

Если бы, как они сами себя называют, бакланы, не выживали бы с форумов толковых специалистов, вполне реально было б разжится информацией про испытания.
Как факт - без испытаний в странах Варшавского договора образцы на вооружение не принимались.

жму на треугольник

до ПМ как оружие самообороны - по соотношению цена/качество он вне конкуренции.

ага, почему цена и качество.. . сказали бы просто он вне конкуренции и лучший в мире тока зачем вы приперли ПМ в тему про Глоки я не понимаю.

я даже не понимаю что подразумевается под ценой и качеством. Глок реально купить за 300-400 баксов, никакой ПМ и рядом не гуляет.

Особого обслуживания тоже не требует (как и Глок).

да вот только ржавеет раз в сто быстрее чем Глок, калибр слабоват и патрончегов мало, а магазин что бы быстро сменить надо быть копеерфильдом, а приц приспособления такие что после 6 часов их не видно. рельсы нет, кудаж в XXI веке без рельсы а на нем фонаря и лазера???
по моему ПМ в качестве оружия самообороны анахронизм (если я правильно понимаю значение этого слова)

У меня есть пневматический, и он действительно ржавеет, а вот с ПМ нет совершенно никаких проблем, даже и на голом пузе (в соответствующей кобуре), калибр очень хорошь, даже чуть больше 9 мм , патронов 8 вполне достаточно, (я обычно даже 7 заряжаю), и рукоятка плоская, магазин при самообороне менять не нужно (мало кто носит дополнительный) и прицельные приспособления для стрельбы на 3-5 метров не очень важны, (я видел самооборонный Чзт на 7,65 вообще без прицельных приспособлений) ну а про рельсы для самообороньщика это и вовсе уж.. . Пистолет актуально-хороший.

Егоз - жми
тока ты сам пр себя написал
posted 1-7-2008 18:29
"... . решит вапрос и типо скажет что баклан Эгоз никому не вломил, никаких понятий не нарушал и не беспредельничал. " - Я на память скриншот сделал, чтоб ты не подредактировал задним числом.
Так что я тебя самого цитирую. Все претензии, так сказать, к самому себе.

А разница в цене Глок -ПМ в 3 раза минимум. Здесь, конечно. И человек озвучил, что ищет пистолет для самообороны.

Originally posted by Troll:
У меня есть пневматический, и он действительно ржавеет, а вот с ПМ нет совершенно никаких проблем, даже и на голом пузе (в соответствующей кобуре), калибр очень хорошь, даже чуть больше 9 мм , патронов 8 вполне достаточно, (я обычно даже 7 заряжаю), и рукоятка плоская, магазин при самообороне менять не нужно (мало кто носит дополнительный) и прицельные приспособления для стрельбы на 3-5 метров не очень важны, (я видел самооборонный Чзт на 7,65 вообще без прицельных приспособлений) ну а про рельсы для самообороньщика это и вовсе уж.. . Пистолет актуально-хороший.