Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Стальной сердечник ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Стальной сердечник    (просмотров: 696)
 версия для печати
neil
posted 30-4-2008 02:47    
народ, так как же всё-таки понять:для пробиваемости их делают, или из-за экономии?И как отличить одно от друого-по форме передней части сердечника что ли..

edit log


 

 
Lokamp
posted 30-4-2008 02:54    
Какая же это экономика, проще без сердечника делать.
neil
posted 30-4-2008 03:23    
quote:
Originally posted by Lokamp:
Какая же это экономика, проще без сердечника делать.

да не, вроде со стальным-дешевле свинцового получаются

edit log

zav.hoz
posted 30-4-2008 03:36    
neil - тут и первое, и второе, а пулю отличить (если нет мракировки) наверное проще всего магнитом.
M ifu
posted 30-4-2008 08:01    
quote:
для пробиваемости их делают, или из-за экономии?

Чисто умозрительно - достать сердечник и посмотреть твёрдость. Если была термообработка - точно для пробиваемости . Если мягкая плохонькая сталь - для удешевления. Но уточняю - умозрительно.
NORDBADGER
posted 30-4-2008 09:40    
quote:
Originally posted by zav.hoz:
neil - тут и первое, и второе, а пулю отличить (если нет мракировки) наверное проще всего магнитом.

Согласен. А магнитом как, ежли, например, оболочка биметалл? Да и вообще интересно, через свинцовую рубашку или томпаковую оболочку, например, магнитом "возьмёт"?

edit log

Llandaff
posted 30-4-2008 10:55    
И удешевление, и пробиваемость сразу. Сталь сильно дешевле свинца, и даже мягкая сталь гораздо прочнее свинца
kruzhalik
posted 30-4-2008 11:22    
quote:
Originally posted by neil:
народ, так как же всё-таки понять:для пробиваемости их делают, или из-за экономии?И как отличить одно от друого-по форме передней части сердечника что ли..

ИМХО. Стальной сердечник и оболочка - это, в первую очередь, жадность произодителя. Дополнительная пробиваемость - это побочный эффект от этой экономии. Неужели кто-то всерьез макаровсий "грибок" считает БРОНЕБОЙНЫМ?!
Когда требуется именно пробиваемость, сердечник делают не из стали, а из металлокерамики на основе вольфрама или урана.

Внешних признаков бронебойных патронов не бывает. Только цветная лаковая маркировка пули\гильзы\капсюля и надписи на упаковках\укупорках\цинках.
КАроче, если написано "люминь", значит - "люминь", в противном случае - все будет просто чугун.

NORDBADGER
posted 30-4-2008 12:45    
quote:
Originally posted by kruzhalik:
Неужели кто-то всерьез макаровсий "грибок" считает БРОНЕБОЙНЫМ?!

А кто говорил про бронебойность? Как не крути, сталь всё равно прочнее свинца - значит, не зависимо от формы сердечника, такая пуля всё равно имеет большую пробиваемость (при прочих равных). А в обычных винтовочных сердечник остроконечный (хоть и по большей части усечённый конус )

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Когда требуется именно пробиваемость, сердечник делают не из стали, а из металлокерамики на основе вольфрама или урана.

Цэ только часть правды - бо сильно дорого и не технологично.

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Внешних признаков бронебойных патронов не бывает. Только цветная лаковая маркировка пули\гильзы\капсюля и надписи на упаковках\укупорках\цинках.

Чего ж не бывает - например, оголённый "твёрдоострый" сердечник, практически верный признак повышенной пробиваемости. Типа как в 9-мм СП-5/СП-6.

P.S. Пардон, про СП-5 описАлся.

edit log

kruzhalik
posted 30-4-2008 13:45    
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Цэ только часть правды - бо сильно дорого и не технологично.

Согласен, но эффективность существенно выше. Урановые\вольфрамовые сердечники вдвое меньше при одинаковом весе. И минимум вдвое тверже. Следовательно бронебойность выше.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Чего ж не бывает - например, оголённый "твёрдоострый" сердечник, практически верный признак повышенной пробиваемости. Типа как в 9-мм СП-5/СП-6.


Это слишком сложно... На проблему выбора типа патронов надо смотреть проще. Как в армии. Прапорщик сказал: "Написано - "люминь", значит..." и т.д.

Foxbat
posted 30-4-2008 14:48    
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

такая пуля всё равно имеет большую пробиваемость (при прочих равных).


Скорость падает быстрее, и масса меньше при том же сечении - так что вполне может оказаться менее, а не более.

edit log

neil
posted 30-4-2008 22:54    
В общем согласен со всеми мнениями, но спрошу тогда иначе: а почему тогда вообще остался свинец в пуле, раз он так дорог?Неужели о рикошетах заботились??Или как сказал Фоксбат-для увеличения веса пули?
James Bond
posted 30-4-2008 23:18    
Вот что бывает с пулей 9х18ПМ со стальным сердечником после встречи с бетонной стеной. Рикошет был серьезный.
click for enlarge 1920 X 1380 723,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1380 688,6 Kb picture
Foxbat
posted 30-4-2008 23:27    
quote:
Originally posted by neil:
В общем согласен со всеми мнениями, но спрошу тогда иначе: а почему тогда вообще остался свинец в пуле, раз он так дорог?Неужели о рикошетах заботились??Или как сказал Фоксбат-для увеличения веса пули?

Он не так дорог, просто дороже железа. Для пули, чтобы сохраняла скорость и оказывала наибольшее давление на преграду, чем плотнее металл тем лучше. Не столько вес, сколько плотность. Увеличением веса не скомпенсируешь.

NORDBADGER
posted 1-5-2008 01:17    
Дорог он, дорог, дороже стали в разы, да и цветмет, он и в Африке цветмет, мало его (относительно железа/стали).

В пулях со стальным сердечником (а также разных специальных) наличие или отсутствие свинца может быть обусловлено разными причинами, основные причины наличия - это именно увеличение (сохранение) массы пули и чтобы не увеличивать износ ствола - в зависимости от размеров и расположения сердечника или снаряжения.
А, например, в пуле патрона СП-10 свинца вообще нет - рубашка пластмассовая (полиэтилен).
Кстати, большинство источников, указывает, что первоначально применение в обычных (не бронебойных) пулях стали вместо свинца, было связано в первую очередь именно с экономией последнего, позже обратили внимание и на некоторое повышение пробиваемости.

edit log

neil
posted 1-5-2008 02:40    
забавные перипетии )Но я думаю, всё-же по форме передней части сердечника можно узнать примарное предназначение его? И ещё:сердечник тяжелей отцентровать в оболочке-значит ли это, что с ни пули разбросает больше, чем с целосвинцовым наполнением оболочки?
NORDBADGER
posted 1-5-2008 02:55    
quote:
Originally posted by neil:
Но я думаю, всё-же по форме передней части сердечника можно узнать примарное предназначение его?

В общих чертах. У бронебойных (или повышенной пробиваемости) обычно остроконечный сердечник. Однако это внутренности смотреть надо.

quote:
Originally posted by neil:
И ещё:сердечник тяжелей отцентровать в оболочке-значит ли это, что с ни пули разбросает больше, чем с целосвинцовым наполнением оболочки?

Как правило да.

neil
posted 1-5-2008 14:15    
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

В общих чертах. У бронебойных (или повышенной пробиваемости) обычно остроконечный сердечник. Однако это внутренности смотреть надо.



так я их от ЧЗ52 много насмотрелся-пробивая 6-7 мм стальной лист деформируются, но из стены можно целые выколупать. Сердечник-стальной цилиндр с чуть зауженой, но тупой передней частью. Значит-прежде всего экономия?И с этими патронами случаются абсолютные улёты в сторону-видать хреново отцентрованы
neil
posted 1-5-2008 14:16    
quote:
Originally posted by James Bond:
Вот что бывает с пулей 9х18ПМ со стальным сердечником после встречи с бетонной стеной. Рикошет был серьезный.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001231/1231950.jpg]

на фото видна низкоэнергетичность пули. С чз52 нет шанса, чтоб рубвшка не разлетелась в стороны, а тут грибок в ней остался

NORDBADGER
posted 1-5-2008 14:39    
quote:
Originally posted by neil:
Сердечник-стальной цилиндр с чуть зауженой, но тупой передней частью.

Это следствие технологии - штамповка.

quote:
Originally posted by neil:
Значит-прежде всего экономия?

В последние десятилетия сердечники обычных патронов и термоупрочняют, и заостряют, и стали др. применяют, и т.п. Это следствие развития и распространения бронежилетов - пробиваемость выходит на первый план. Кстати, судя по некоторым публикациям, экономия в основном заключалась именно в экономии свинца, как цветмета. Хотя сейчас, когда эта технология обкатана от и до, стоимость валового патрона с сердечником видимо всё же ниже, конкретных цифр у меня нет.

quote:
Originally posted by neil:
И с этими патронами случаются абсолютные улёты в сторону-видать хреново отцентрованы

Чем больше составляющих, тем хуже. Но от качества (культуры производства) тоже многое зависит.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Стальной сердечник ( 1 )
guns.ru home