DM
P.M.
|
31-3-2008 20:18
DM
Его предложение - Т.к. на каждой ветке уже сложилась и определенная традиция, и определенный постоянный контингент с соотв. мэйнстримом, новая ветка дала бы возможность скомпоновать новую структуру посетителей со свежими идеями. Т.е. тактика как длинноствола, так и КС, как одиночки, так и групповая, как резинострелов, так и травли собаками. Все равно сейчас темой интересуюсь, было бы интересно поворушить немного муравейник. С ув., *** Ваши мнения, Коллеги? ------ "Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим... "<С>Иван Ильин
|
|
Lehmen
P.M.
|
ИМХО получится филиал самообороны вместе с выживанием. Хотя, наверное, забавный.
|
|
ramashkaus
P.M.
|
31-3-2008 21:31
ramashkaus
имхо было бы очень полезно но нужен правильный модеоатор а то станет свинарником.
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by DM: Его предложение - Т.к. на каждой ветке уже сложилась и определенная традиция, и определенный постоянный контингент с соотв. мэйнстримом, новая ветка дала бы возможность скомпоновать новую структуру посетителей со свежими идеями. Т.е. тактика как длинноствола, так и КС, как одиночки, так и групповая, как резинострелов, так и травли собаками. Все равно сейчас темой интересуюсь, было бы интересно поворушить немного муравейник. С ув., *** ВАшеи мнения, Коллеги?
Вроде присутствовало стремление всячески избегать тактических схем в деталях их реализации - на предмет "бабушку не лохматить" и "лихо не будить"? Т.е. насколько это корректная тематика к обсуждению, если действительно разбирать предметно, да с методиками.. . ?
|
|
Kirill73
P.M.
|
Это уже давно предлагалось, но скорее нужно не добавить, а снести\переименовать один из трёх разделов короткоствола и как правильно заметил ramashkaus,нужен нормальный модератор, а не модеоатор.
|
|
DM
P.M.
|
Паша хотел модерировать - это он и предложил кстати, но, на мой взгляд горяч и несдержан на язык.
|
|
meagre
P.M.
|
Т.е. насколько это корректная тематика к обсуждению, если действительно разбирать предметно, да с методиками.. . ?
Я поддерживаю это мнение или тактично выраженное сомнение. Я понимаю так, что поддержка будет от кого угодно, только не от россиян - настрелялись.
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by meagre:
Я поддерживаю это мнение или тактично выраженное сомнение. Я понимаю так, что поддержка будет от кого угодно, только не от россиян - настрелялись.
Я не столь категоричен. Мой вопрос больше в сторону того - насколько обсуждение тактических схем реально мешает, например владельцу ресурса. Понятно, если постить что угодно - типа разбирать в цветах и красках "как правильно воспользоваться живым заложником как щитом.. . с подразделами по ситуациям - в банке, в самолёте, при проведении теракта в публичном месте и етс.. . - действительно возникнут сомнения в легитимности подобного занятия.
|
|
meagre
P.M.
|
если постить что угодно - типа разбирать в цветах и красках
Я более, чем убежден, что именно так и будет.
|
|
ramashkaus
P.M.
|
1-4-2008 00:39
ramashkaus
ну на то и модератор чтоб такого не допускать. мне например хоцца пообсуждать применение кс для защиты себя любимого на улице или в подьезде, но вот не катит это ни в без границ ни в короткоствольном оружии ни в глазах владельца. да и в подготовке не прокатит, а ты(вы) зарежете что-либо подобное на корню, так ведь?
|
|
Сан
P.M.
|
Очень интересное предложение и логичное в плане дальнейшего развития форума! Однако подобный раздел наиболее уязвим с точки зрения споров, перехода на личности и ухода от темы. Но тем самым будет полезен и для модераторов (отбиться от провокаций и развести, организовать порядок)и для форумчан (мысли будет большая свобода). Я за, тем более есть немало интересного материала по тактике работы с оружием, а выложить не совсем понятно куда. (подготовка стрелка? - вряд ли,тактическое оружие? самооборона? то же вроде нет) Хотя откровенно говоря настораживает коректность деталей все ли законно со стороны смотреться будет?
|
|
meagre
P.M.
|
а ты(вы) зарежете что-либо подобное на корню, так ведь?
На модерируемой ветке(обучение) - можете не сомневаться! На другой не имею права - пишите, что хотите! Может быть даже почитаю, ведь интересно, кто и как с ума сходит.
|
|
Lehmen
P.M.
|
Набежит фантазёров, каждый со своим представлением о тактике, основаным на сказках, и раздел утонет в этих фантазиях. ИМХО.
|
|
Сан
P.M.
|
Набежит фантазёров, каждый со своим представлением о тактике, основаным на сказках, и раздел утонет в этих фантазиях. ИМХО.
Это неизбежно что набегут теоретики-фантазеры, однако смотря как раздел построить, вот если на анализе и разборе видео роликов перестрелок и т.п.огневых контактов то есть интересный момент. Помните разбор со схемой ситуацию гибели сотрудников FBI было что такое на форуме - ну достаточно интересно и познавательно с точки зрения какой КС и по чему оказался не уместен и т.п. Посему нужен не просто пассивный модератор, а вдохновитель раздела при помощи группы ветеранов иначе все будет напрасно и так как Вы говорите.
|
|
Lokamp
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Набежит фантазёров, каждый со своим представлением о тактике, основаным на сказках, и раздел утонет в этих фантазиях. ИМХО.
+1
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by Сан: Посему нужен не просто пассивный модератор, а вдохновитель раздела при помощи группы ветеранов
Только люди которым действительно есть что сказать по теме как то не сильно горят желанием эту тему развивать. И, вероятно, они правы.
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by DM: Спасибо, будем думать.
Думать никогда не вредно. Особенно учитывая современные тенденции развития цензуры в сети, последние события в Сыктывкаре или где-то там на эту же букву, упрямое желание кураторов правдами и неправдами сорвать медальку в служебном рвении и т.д. Да и не стоит сбрасывать со счетов здравые мнения некоторых участников форума, имеющих опыт и знающих цену практическим наработкам в тактике. Спорт, отдых, развлечения и хобби, еснно не противозаконное - на остальном крест. Кому надо - тех обучат. Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!!
|
|
КОРНЕТ
P.M.
|
Спорт, отдых, развлечения и хобби, еснно не противозаконное - на остальном крест. Кому надо - тех обучат. Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!!
А как учат? Наболело у DM, вот и затронул тему на грани фола. Конкретные причины гибели сотрудников милиции:
|
|
КОРНЕТ
P.M.
|
Добавлю. Мой пацан 9ти лет занимается в секции, которую ведет бывший спецназовец. ОФП, мордобой, методика выживания в экстримальных и тд. Так вот этот тренер натаскивает банковских инкасаторв на .. . МАЯТНИК. Наблюдал. Два юноши лет 20ти с аэрсовтовским пистолетиком не сходя с места раскачиваются как камыш на ветру. Сами. За час к ним ни разу тренер не подошел! Ну и чему они научатся? Даже если маятник не легенда. P.S. На вооружении у них ТТ и.. . МР654!!! Мороз по коже.
|
|
Hind-D
P.M.
|
Вообще, такой раздел бы не помешал, интересно было бы. Просто нужен модератор мягкий но категоричный
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы меагре: Кому надо - тех обучат. Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!! ------ Извините, процитирую не точно, а по памяти: Мегрэ: - в силовых структурах уровень обучения применению оружия очень низкий, нет ни методики, ни грамотных инструкторов в достаточном кол-ве, ни энтузиастов, учат по устаревшим методичкам, начальство - дуболомы и ортодоксы. Хартман: - в силовых структурах, кому применение не в диковинку, учатся сами и с удовольствием, в т.ч. в свободное от службы время и не по методичкам МВД. Экспериментируют частным образом. Мой вывод: развитие профессиональной подготовке в сегодняшних условиях - личное дело каждого сотрудника; надеятся на курсы МВД сейчас смысла нет, пока сменится поколение начальства с ортодоксальным мышлением, пройдет минимум десяток лет (и статистически сотни жизней сотрудников и тысяч гражданских будут потеряны зря). Сотрудники черпают вне службы информацию из доступных источников, один из самых, если не самый информативный рессурс - Ганза. Частные лица вообще не имеют доступа к ведомственной информации, поэтому черпают там же. Мнение руководства служб, при прочих равных, формируется и общественным мнением по теме; если в обществе уже само собой разумеется, что подготовка из статической дуэлянтской стойки - позавчерашний день, энтузиастам от службы легче пробить назревшие реформы подготовки в службах. Информационный голод в этой области создает необдуманное следование моде, сейчас это ИПСЦа как самый профинансированный продукт на рынке. Завтра это может быть револьверная стрельба героев-переселенцев североамериканского Запада, китайские боевые танцы с ин-яновским оружием или истинно-русская буза с пищалью. Для того, чтобы снизить влияние фантазий и пиар на систему подготовки стрелков, нужно свободное общение, в т.ч. и критические дискуссии по теме. Гражданское население в пост-советском пространстве, увы, гибнет сотнями тысяч ещегодно на улице, подъезде и дома. Естественное желание частных лиц научится владению оружием для самообороны запретить можно, но смысла не будет - учится будут все равно, вопрос чему и как. Из-за дефицита информации гражданские будут подвергать себя и окружающих ненужной опасности из-за чувства уверенности в своем (возможно, основанном на фантазиях) знании и вместо общественной пользы из поступка может получится вред. Почему я вдруг должен полагаться на милицию или войска, которые явно не в состоянии, а часто и при отсутствии желания меня и мою семью защитить?
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы фантиц: Мой вопрос больше в сторону того - насколько обсуждение тактических схем реально мешает, например владельцу ресурса. Понятно, если постить что угодно .. . - действительно возникнут сомнения в легитимности подобного занятия. ------ Естественно, владелец рессурса должен решить, надо ли развивать форум в этом направлении - с одной стороны, есть опасность распространения лишней информации, а, следовательно, проблемы с органами, с другой - эту тему может развить другой рессурс, т.е. утечка клиентуры и места на информационном (и не только) рынке. Именно поэтому, по-моему, в новой ветке должна работать команда модераторов, а не один сам себе царь-бог. И непременно как минимум один должен взять на себя фильтрацию контента по соображениям безопасности. Как минимум один из модераторов должен иметь опыт теор. работы с реальной тактикой, в идеале как общевойсковой, так и со специальной. Не для консультаций, а для своевременного пресечения ненужных мудрствований или увода дискуссии в более реалистичную сторону. Просто с одной стороны, все тактики в чем-то родственны, нужно только найти плоскость пересечения. С другой, свободная дискуссия рождает свежую мысль, даже в том случае, если она полностью оторвана от реальности или ложна по определению. С третьей, многое изобретать наново не нужно, нужно подстроить схемы или логику к нужным условиям.
|
|
M ifu
P.M.
|
Я за. Всеми тремя руками. Более того, лично я в бумажку А4 формата научился попадать. Сейчас вяло улучшаю точность, но тактика формирует технику, по крайне мере должна. И для того, что бы знать чему мне тренироваться, мне нужна тактика. Где её взять - не знаю, читаю Г.Суареса. Есть всякие СМ, ну у них сильно тактика заточена на группу, ИМХО.
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by M ifu:
но тактика формирует технику, по крайне мере должна.
Да? А я думал что на технику уже "навешивается" тактика. Более гибко выходит, ИМХО
|
|
Mar
P.M.
|
Я поддерживаю предложение. Ключевой вопрос в реальной ситуации состоит именно в тактике - т.е. что делать до, во время и после, когда стрелять, куда и т.п. Есть, конечно, опасность, что pasha333 и lst все зафлеймят, как в разделе Методика, но с этим можно бороться при желании
|
|
Mar
P.M.
|
А опасения по поводу обсуждения тактики мне вообще непонятны
|
|
M ifu
P.M.
|
А я думал что на технику уже "навешивается" тактика. Более гибко выходит, ИМХО
Мда, видать у нас разные подходы. Сначала ставим задачу - что мы должны уметь, потом нарабатываем технику. А не так - наработали технику (какую? виденную у кого-то, не знаем кого?), а потом говорим - это можем, это нет. Если доступное оружие формирует тактику/технику - это уже плохо, хотя так и есть в России. Всё ИМХО, конечно.
|
|
meagre
P.M.
|
Просто нужен модератор мягкий но категоричный
??????
|
|
meagre
P.M.
|
Оригиналлы постед бы меагре: Кому надо - тех обучат. Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!! ------ Извините, процитирую не точно, а по памяти:
Родимый, вы с Украины или из-за нее, западенец? Зачем провоцировать наших ребят?
|
|
meagre
P.M.
|
Я за. Всеми тремя руками. Более того, лично я в бумажку А4 формата научился попадать.
Следующий этап теннисный мячик с дыркой для третьей руки..
|
|
DM
P.M.
|
Originally posted by meagre: Думать никогда не вредно. Особенно учитывая современные тенденции развития цензуры в сети, последние события в Сыктывкаре или где-то там на эту же букву, упрямое желание кураторов правдами и неправдами сорвать медальку в служебном рвении и т.д. Да и не стоит сбрасывать со счетов здравые мнения некоторых участников форума, имеющих опыт и знающих цену практическим наработкам в тактике. Спорт, отдых, развлечения и хобби, еснно не противозаконное - на остальном крест. Кому надо - тех обучат. Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!!
Старший по званию видимо прав.. .
|
|
|