Ветеран предлагает добавить раздел - Тактика применения оружия

Его предложение -

Т.к. на каждой ветке уже сложилась и определенная традиция, и определенный постоянный контингент с соотв. мэйнстримом, новая ветка дала бы возможность скомпоновать новую структуру посетителей со свежими идеями. Т.е. тактика как длинноствола, так и КС, как одиночки, так и групповая, как резинострелов, так и травли собаками. Все равно сейчас темой интересуюсь, было бы интересно поворушить немного муравейник.

С ув., ***

Ваши мнения, Коллеги?

------
"Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим... "<С>Иван Ильин

ИМХО получится филиал самообороны вместе с выживанием. Хотя, наверное, забавный.

имхо было бы очень полезно но нужен правильный модеоатор а то станет свинарником.

Originally posted by DM:
Его предложение -

Т.к. на каждой ветке уже сложилась и определенная традиция, и определенный постоянный контингент с соотв. мэйнстримом, новая ветка дала бы возможность скомпоновать новую структуру посетителей со свежими идеями. Т.е. тактика как длинноствола, так и КС, как одиночки, так и групповая, как резинострелов, так и травли собаками. Все равно сейчас темой интересуюсь, было бы интересно поворушить немного муравейник.

С ув., ***

ВАшеи мнения, Коллеги?

Вроде присутствовало стремление всячески избегать тактических схем в деталях их реализации - на предмет "бабушку не лохматить" и "лихо не будить"?
Т.е. насколько это корректная тематика к обсуждению, если действительно разбирать предметно, да с методиками.. . ?

Это уже давно предлагалось, но скорее нужно не добавить, а снести\переименовать один из трёх разделов короткоствола и как правильно заметил ramashkaus,нужен нормальный модератор, а не модеоатор.

Паша хотел модерировать - это он и предложил кстати, но, на мой взгляд горяч и несдержан на язык.

Т.е. насколько это корректная тематика к обсуждению, если действительно разбирать предметно, да с методиками.. . ?

Я поддерживаю это мнение или тактично выраженное сомнение.
Я понимаю так, что поддержка будет от кого угодно, только не от россиян - настрелялись.

Originally posted by meagre:

Я поддерживаю это мнение или тактично выраженное сомнение.
Я понимаю так, что поддержка будет от кого угодно, только не от россиян - настрелялись.

Я не столь категоричен. Мой вопрос больше в сторону того - насколько обсуждение тактических схем реально мешает, например владельцу ресурса.

Понятно, если постить что угодно - типа разбирать в цветах и красках "как правильно воспользоваться живым заложником как щитом.. . с подразделами по ситуациям - в банке, в самолёте, при проведении теракта в публичном месте и етс.. . - действительно возникнут сомнения в легитимности подобного занятия.

если постить что угодно - типа разбирать в цветах и красках

Я более, чем убежден, что именно так и будет.

ну на то и модератор чтоб такого не допускать. мне например хоцца пообсуждать применение кс для защиты себя любимого на улице или в подьезде, но вот не катит это ни в без границ ни в короткоствольном оружии ни в глазах владельца. да и в подготовке не прокатит, а ты(вы) зарежете что-либо подобное на корню, так ведь?

Очень интересное предложение и логичное в плане дальнейшего развития форума! Однако подобный раздел наиболее уязвим с точки зрения споров, перехода на личности и ухода от темы. Но тем самым будет полезен и для модераторов (отбиться от провокаций и развести, организовать порядок)и для форумчан (мысли будет большая свобода). Я за, тем более есть немало интересного материала по тактике работы с оружием, а выложить не совсем понятно куда. (подготовка стрелка? - вряд ли,тактическое оружие? самооборона? то же вроде нет)
Хотя откровенно говоря настораживает коректность деталей все ли законно со стороны смотреться будет?

а ты(вы) зарежете что-либо подобное на корню, так ведь?

На модерируемой ветке(обучение) - можете не сомневаться!
На другой не имею права - пишите, что хотите! Может быть даже почитаю, ведь интересно, кто и как с ума сходит.

Набежит фантазёров, каждый со своим представлением о тактике, основаным на сказках, и раздел утонет в этих фантазиях. ИМХО.

Набежит фантазёров, каждый со своим представлением о тактике, основаным на сказках, и раздел утонет в этих фантазиях. ИМХО.

Это неизбежно что набегут теоретики-фантазеры, однако смотря как раздел построить, вот если на анализе и разборе видео роликов перестрелок и т.п.огневых контактов то есть интересный момент. Помните разбор со схемой ситуацию гибели сотрудников FBI было что такое на форуме - ну достаточно интересно и познавательно с точки зрения какой КС и по чему оказался не уместен и т.п.
Посему нужен не просто пассивный модератор, а вдохновитель раздела при помощи группы ветеранов иначе все будет напрасно и так как Вы говорите.

Originally posted by Lehmen:
Набежит фантазёров, каждый со своим представлением о тактике, основаным на сказках, и раздел утонет в этих фантазиях. ИМХО.

+1

Originally posted by Сан:
Посему нужен не просто пассивный модератор, а вдохновитель раздела при помощи группы ветеранов

Только люди которым действительно есть что сказать по теме как то не сильно горят желанием эту тему развивать. И, вероятно, они правы.

Спасибо, будем думать.

Originally posted by DM:
Спасибо, будем думать.

Думать никогда не вредно. Особенно учитывая современные тенденции развития цензуры в сети, последние события в Сыктывкаре или где-то там на эту же букву, упрямое желание кураторов правдами и неправдами сорвать медальку в служебном рвении и т.д.
Да и не стоит сбрасывать со счетов здравые мнения некоторых участников форума, имеющих опыт и знающих цену практическим наработкам в тактике.
Спорт, отдых, развлечения и хобби, еснно не противозаконное - на остальном крест. Кому надо - тех обучат.
Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!!

Спорт, отдых, развлечения и хобби, еснно не противозаконное - на остальном крест. Кому надо - тех обучат.
Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!!

А как учат?
Наболело у DM, вот и затронул тему на грани фола. Конкретные причины гибели сотрудников милиции:

Добавлю. Мой пацан 9ти лет занимается в секции, которую ведет бывший спецназовец. ОФП, мордобой, методика выживания в экстримальных и тд. Так вот этот тренер натаскивает банковских инкасаторв на .. . МАЯТНИК. Наблюдал. Два юноши лет 20ти с аэрсовтовским пистолетиком не сходя с места раскачиваются как камыш на ветру. Сами. За час к ним ни разу тренер не подошел! Ну и чему они научатся? Даже если маятник не легенда.

P.S. На вооружении у них ТТ и.. . МР654!!! Мороз по коже.

Вообще, такой раздел бы не помешал, интересно было бы.

Просто нужен модератор мягкий но категоричный

Оригиналлы постед бы меагре:
Кому надо - тех обучат.
Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!!
------
Извините, процитирую не точно, а по памяти:

Мегрэ:
- в силовых структурах уровень обучения применению оружия очень низкий, нет ни методики, ни грамотных инструкторов в достаточном кол-ве, ни энтузиастов, учат по устаревшим методичкам, начальство - дуболомы и ортодоксы.

Хартман:
- в силовых структурах, кому применение не в диковинку, учатся сами и с удовольствием, в т.ч. в свободное от службы время и не по методичкам МВД. Экспериментируют частным образом.

Мой вывод: развитие профессиональной подготовке в сегодняшних условиях - личное дело каждого сотрудника; надеятся на курсы МВД сейчас смысла нет, пока сменится поколение начальства с ортодоксальным мышлением, пройдет минимум десяток лет (и статистически сотни жизней сотрудников и тысяч гражданских будут потеряны зря).

Сотрудники черпают вне службы информацию из доступных источников, один из самых, если не самый информативный рессурс - Ганза. Частные лица вообще не имеют доступа к ведомственной информации, поэтому черпают там же. Мнение руководства служб, при прочих равных, формируется и общественным мнением по теме; если в обществе уже само собой разумеется, что подготовка из статической дуэлянтской стойки - позавчерашний день, энтузиастам от службы легче пробить назревшие реформы подготовки в службах.

Информационный голод в этой области создает необдуманное следование моде, сейчас это ИПСЦа как самый профинансированный продукт на рынке. Завтра это может быть револьверная стрельба героев-переселенцев североамериканского Запада, китайские боевые танцы с ин-яновским оружием или истинно-русская буза с пищалью. Для того, чтобы снизить влияние фантазий и пиар на систему подготовки стрелков, нужно свободное общение, в т.ч. и критические дискуссии по теме.

Гражданское население в пост-советском пространстве, увы, гибнет сотнями тысяч ещегодно на улице, подъезде и дома. Естественное желание частных лиц научится владению оружием для самообороны запретить можно, но смысла не будет - учится будут все равно, вопрос чему и как. Из-за дефицита информации гражданские будут подвергать себя и окружающих ненужной опасности из-за чувства уверенности в своем (возможно, основанном на фантазиях) знании и вместо общественной пользы из поступка может получится вред.

Почему я вдруг должен полагаться на милицию или войска, которые явно не в состоянии, а часто и при отсутствии желания меня и мою семью защитить?

Оригиналлы постед бы фантиц:
Мой вопрос больше в сторону того - насколько обсуждение тактических схем реально мешает, например владельцу ресурса.

Понятно, если постить что угодно .. . - действительно возникнут сомнения в легитимности подобного занятия.
------
Естественно, владелец рессурса должен решить, надо ли развивать форум в этом направлении - с одной стороны, есть опасность распространения лишней информации, а, следовательно, проблемы с органами, с другой - эту тему может развить другой рессурс, т.е. утечка клиентуры и места на информационном (и не только) рынке.

Именно поэтому, по-моему, в новой ветке должна работать команда модераторов, а не один сам себе царь-бог. И непременно как минимум один должен взять на себя фильтрацию контента по соображениям безопасности. Как минимум один из модераторов должен иметь опыт теор. работы с реальной тактикой, в идеале как общевойсковой, так и со специальной. Не для консультаций, а для своевременного пресечения ненужных мудрствований или увода дискуссии в более реалистичную сторону.

Просто с одной стороны, все тактики в чем-то родственны, нужно только найти плоскость пересечения. С другой, свободная дискуссия рождает свежую мысль, даже в том случае, если она полностью оторвана от реальности или ложна по определению. С третьей, многое изобретать наново не нужно, нужно подстроить схемы или логику к нужным условиям.

Я за. Всеми тремя руками.

Более того, лично я в бумажку А4 формата научился попадать. Сейчас вяло улучшаю точность, но тактика формирует технику, по крайне мере должна. И для того, что бы знать чему мне тренироваться, мне нужна тактика. Где её взять - не знаю, читаю Г.Суареса.

Есть всякие СМ, ну у них сильно тактика заточена на группу, ИМХО.

Originally posted by M ifu:

но тактика формирует технику, по крайне мере должна.

Да? А я думал что на технику уже "навешивается" тактика. Более гибко выходит, ИМХО

Я поддерживаю предложение. Ключевой вопрос в реальной ситуации состоит именно в тактике - т.е. что делать до, во время и после, когда стрелять, куда и т.п.

Есть, конечно, опасность, что pasha333 и lst все зафлеймят, как в разделе Методика, но с этим можно бороться при желании

А опасения по поводу обсуждения тактики мне вообще непонятны

А я думал что на технику уже "навешивается" тактика. Более гибко выходит, ИМХО

Мда, видать у нас разные подходы.
Сначала ставим задачу - что мы должны уметь, потом нарабатываем технику. А не так - наработали технику (какую? виденную у кого-то, не знаем кого?), а потом говорим - это можем, это нет.
Если доступное оружие формирует тактику/технику - это уже плохо, хотя так и есть в России.

Всё ИМХО, конечно.

Просто нужен модератор мягкий но категоричный

??????

Оригиналлы постед бы меагре:
Кому надо - тех обучат.
Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!!
------
Извините, процитирую не точно, а по памяти:

Родимый, вы с Украины или из-за нее, западенец?
Зачем провоцировать наших ребят?

Я за. Всеми тремя руками.
Более того, лично я в бумажку А4 формата научился попадать.

Следующий этап теннисный мячик с дыркой для третьей руки..

Originally posted by meagre:

Думать никогда не вредно. Особенно учитывая современные тенденции развития цензуры в сети, последние события в Сыктывкаре или где-то там на эту же букву, упрямое желание кураторов правдами и неправдами сорвать медальку в служебном рвении и т.д.
Да и не стоит сбрасывать со счетов здравые мнения некоторых участников форума, имеющих опыт и знающих цену практическим наработкам в тактике.
Спорт, отдых, развлечения и хобби, еснно не противозаконное - на остальном крест. Кому надо - тех обучат.
Вот - вся надежда на курсы МВД по обучению и экзаменовке владельцев оружия!!!!

Старший по званию видимо прав.. .