"Старый офицерский стиль стрельбы"
|
5-1-2008 20:29
Lokamp
Хм. Кстати, таки да. Интересно было бы попробовать, бо самого зело
удивляла эта, "антиресная" стойка. Думаю раньше люди не дурней нашего были и из за голого позерства, ручку самоваром, не оттопыривали бы. |
|
5-1-2008 20:30
Reserv
|
|
5-1-2008 20:39
amon
гы гы гы как я лоховски выгляжу
 стойка интересная по моим замечаниям только потброс ствола получаитса больше так што по мне для скоростной стрельбы неочень годится но может тренировками можно добится стабильности
|
|
5-1-2008 20:57
Марк Лучин
Именно так стреляла моя тренер - Katrin Muru. Она же меня учила стрелять не по мишени а катать по песку половинку силикатного кирпича. Кирпич нужно было выстрелами поворачивать и подкатывать в ворота из поставленных пустых коробочек от мелкашечных патронов.
перемещено из Литва |
|
6-1-2008 00:35
Lokamp
э-э .. . эт где такой закон то был? |
|
6-1-2008 00:52
Absolut
Интересно, ещо тогда привязывали пистолет к телу веревочькой.. .
|
|
6-1-2008 01:10
NLPepper
Вы будете удивлены - но ПМ тоже "привязывали к телу веревочкой".
|
|
6-1-2008 01:10
Szaman
Совершенно верно - только это не "веревочька", как Вы изволили выразится. Дело в том, что штатным личным оружием офицеров в Русской Армии являлся 3-х линейный револьвер системы "Наган" обр. 1895 г. Кроме того, в строю офицерам разрешалось иметь приобретенные на собственные средства револьверы и пистолеты следующих систем: пистолеты "Браунинг" кал. 9 мм, пистолеты "Борхард-Люгер" (более известные как "Парабеллум" ) кал. 9 мм, автоматический пистолет "Savage", револьвер "Смит и Вессон русский". При этом отпуск патронов для практических стрельб шёл только на револьверы "Наган" - как я уже упоминал выше. |
|
6-1-2008 01:15
mpopenker
и кстати о птичках: вчера попробовал "старым" стилем пострелять из "Викинга"
результат оказался довольно любопытным - стрельба оказалась достаточно точной, подброс ствола после каждого выстрела был заметно больше чем из любимой мной двуручной стойки, но при этом пистолет "сам" довольно точно возвращался на линию прицеливания. вот такие мои 2 копейки в разговор. |
|
6-1-2008 01:22
NLPepper
Ну, вообще-то это плагиат. ------ - А вы попали все двенадцать раз, - улыбаясь, сказал Рауль. - Да, потому что я сгибал руку так, что для кисти получалась точка опоры в локте . Вы понимаете, что я хочу сказать, Рауль? - Да, сударь. Я потом сам пробовал стрелять по вашему совету и достиг полного успеха. |
|
6-1-2008 01:38
NLPepper
Кстати, обратите внимание: в наставлении видно, что рука вытягивается не вдоль плеча (стрелок не поворачивает корпус плечом вперед), а почти перпендикулярно корпусу, только с небольшим поворотом (на нижнем фото у офицера стойка другая).
Так действительно удобнее при согнутой в локте руке, чем вытягивая руку вправо. Опора, о которой пишет Дюма, получается в этой позе при соприкосновении мышц нижней части плеча (не знаю, как они правильно называются) с грудными мышцами. Рука как бы "лежит" на них, почти как при стрельбе из винтовки. И в старых фильмах о революции и Гражданской войне я часто видел такую стойку, когда согнутая в локте рука рука фактически повернута не вправо, а влево (если приставить снизу кисть левой руки в кисти правой, получится двуручная стойка типа "рука-приклад"). Или можно просто подставить под револьвер согнутую в локте левую руку, как тоже часто показывали в старых фильмах. |
|
6-1-2008 01:41
Udavilov
Szaman все таки отличную тему подняли! это лучша тема за последнее время!
|
|
6-1-2008 01:52
Марксист
Будете смеяться, но свои первые выстрелы из пистолета я сделал именно из такой стойки - из-за слабых рук не мог удержать Марголина с грузами на вытянутой руке. Но при этом неожиданно положил обойму в черное на 25м, хоть чувствоал себя очень неустойчиво. Оказывается стрелял из стойки Атоса и царских офицеров.
|
|
6-1-2008 02:04
Azamator of F***ed
Зашибись! Надо попробовать.
|
|
6-1-2008 02:14
Groz
В журнале "Оружие" есть фото Джефа Купера, стреляет с двух рук, но рука так же согнута.
|
|
6-1-2008 02:23
NLPepper
Кстати, если уж речь о царских офицерах и войне, то такое положение кажется мне более естественным во время атаки: идти с вытянутым на всю руку револьвером неудобно, а особенно - правым плечом вперед.
Также неудобно было бы и двумя руками (обеими способами - и двумя вытянутыми перед собой, и с опорой на левую руку - тогда пришлось бы идти левым плечом вперед). А идти в цепи и держать перед грудью на полусогнутой руке - более естественно. |
|
6-1-2008 02:46
ag111
Еще была и дуэльная стойка, когда минимизировалась проекция убойных зон на одного стрелка.
|
|
6-1-2008 02:58
vulcan
Тема очень интересная. Интересовался давно. С тех пор ,как фильм посмотрел-кто-то из сталинских сподвижников (не Ворошилов) так стрелял из Маузера. По яблоку на голове у официанта.
Присоединяюсь. Кабы из нагана еще попробывать. (Про маузер не мечтаю).У отца моего знакомого есть. Может когда получится. Сам наган в стрельбе не понравился, тугой(очень) самовзвод, может царские другие были? |
|
6-1-2008 07:14
curious
Уважаемый Szaman, если вас не очень затруднит, не могли бы вы выложить побольше страничек из этого старого наставления. Возможно мы смогли бы что-нибудь подчерпнуть для себя из него. При царизме много чего полезного было выдумано.. . |
|
6-1-2008 13:32
M.Wittmann
Фильм назывался "Пиры Валтасара или ночь со Сталиным". А царские наганы точно такие же как и советские...
|
|
6-1-2008 15:39
semtex
Меня когда-то тоже таки способом один ветеран стрелять учил. Смысл в том, что кисть просто физически не может опустить ствол ниже, т.е., верх-низ он практически не колеблется, а сама рука как-бы опирается о грудь и тоже более стабилизирована. Но эта стойка перестает быть актуальной при скоростной стрельбе, поэтому двуручная более привлекательна, когда надо делать 1-2 прицельных выстрела в секунду по разным целям.
|
|
6-1-2008 18:02
stabs serzant
поробую из наганта.... . оцен интерестно!
|
|
6-1-2008 19:13
Surho
Кстати, наган при выстреле практически не подбрасывает. А с чего подбрасывать-то? Вес приличный, а патрончик, по нынешним меркам, более чем слабенький.
Но грех его хаять, оружие легендарное и для своего времени было вполне неплохое. Считаю, что мне повезло, испробовал боевой. А то в динамовских тирах предлагают перестволенную спортивку, да ещё с ослабленным патроном... Жаль другая легенда - К-96 - в руки пока не попадался... |
|
6-1-2008 19:59
Sanych
Опять про волкодавов.. . Не надоело? На фото где стреляет amon есть очень хорошее объяснение почему получается высокая кучность. Тот же эффект даст эластичный бинт на запястье
Что касается легенд про мифических джедаев "господ офицеров" и прочех "агентофф охранки".. . Право слово - ежели настолько точно и быстро можно стрелять таким методом, ну почему Adam Tyc так не делает? |
|
6-1-2008 20:15
vulcan
от то-то и оно!Есть только те,кто слышал, от потомков джедаев, как их пращуры легко ... навскидку... и меньше 70-ти никогда. Хотя,как писалось здесь ранее, если халявные 10к патронов в год отстреливать на тренировках... можно и из кривого ствола попадать научиться. |
|
6-1-2008 20:29
Sanych
Как и везде были энтузиасты, которые на общем фоне выглядели как "настоящие джЫдаи". Плюс извечное "вот раньше трава была зеленее, деревья выше, бабы моложе, а "господа офицеры" стреляли так что никаким нынешним чемпионам и не снилось" . |
|
6-1-2008 20:37
mpopenker
"Легендарным" Наган был сугубо на одной шестой части суши, где предпочитали "не замечать" Кольт 1894 Нью Арми или Смит-Весон "Хэд Эжектор", с откидным вбок барабаном и одовременной экстракцией. а К-96 будет для вас сплошным разочарованием - это один из самых неудобных и неприятных в стрельбе пистолетов что я пробовал |
|
6-1-2008 20:59
vulcan
1в1 скажу это про наган. к-96 только держал в руках(боло),пострелять не довелось. А что в стрельбе из него неприятного?Если спуск ,как у нагана, тогда понятно. В чем неудобство? |
6-1-2008 21:08
Szaman
Да, шутка не удалась...
Толи клоуны пьяные - толи зрители похмельные... Не ожидал, что кто-то в эту фигню поверит. Специально всякого напридумывал: 1. Ну во-первых, покупка "до десяти тысяч патронов в год"... Патроны офицеры вынуждены были покупать за свои кровные, и патроны к браунингу, а ровно к люгеру и маузеру, стоили тогда ОЧЕНЬ дорого. Посмотрите на ценник: Тут уместно напомнить, что к концу XIX века жалованье младших офицеров (от подпоручика до капитана) составляло от 45 до 75 руб. в месяц, что было явно недостаточно не только для содержания семьи и квартиры, но и для покупки необходимого снаряжения (офицер, например, должен был сам покупать перчатки, сапоги, бинокль и даже личное оружие). Жить на такое жалование, особенно в крупных городах, было невозможно. Неслучайным в этой связи был запрет военного министерства жениться офицерам, не достигшим чина штабс-капитана и должности помощника командира роты. 2. Нигилисты, а ровно и агенты охранки стреляли по нынешним стандартам просто отвратительно. Очень часто после долгой пистолетной канонады на улицах, не было не только убитых, но даже и раненых. Палили в белый свет как в копеечку. Меня просто поражает наивная вера даже серьезных людей, что вот раньше и трава была зеленее, и ниньдзи были нюньдзее. Растущие год от года результаты спортсменов никого не удивляют. Почему же сказки о легендарных "снайперах-пищальщиках" всегда находят своих адептов? Ведь никто по собственной воле не пересядет из собственной ауди в форд Т... 3. Про "волкодавов СМЕРШевцев" даже и писать не хочется. Это так же, если люди через 100 лет, будут рассказывать о "легендарных сотрудниках криминальной полиции". Вроде и люди все взрослые - а принять на веру тот факт, что один болтливый агентурный язык ценнее десяти маузеров, все никак не могут. Естественно намного интереснее верить в "ужасно секретные старые техники" - чем в тяжёлые и нудные тренировки, такие неинтересные, дорогие и долгие:. 4. Что касается самой чудной стойки. Она уже тогда, являлась просто архаичным пережитком времен дульнозарядного оружия. У стрелка был всего один выстрел, и о никакой скоростной стрельбе в движении, и речи быть не могло. К тому же, все манипуляции с тем же капсульным пистолетом производили именно в такой позе (с согнутой рукой). Естественно быстрее всего произвести выстрел можно было просто повернув кисть, без необходимости выноса руки далеко вперед. Тут можно выразить удивление - почему же еще и после войны, некоторые стреляли, согнув локоть? Думаю все просто - обучали стрельбе люди, сами обученные когда-то стрелять так же. 5 Ну а прямая цитата из знакомых каждому с детства "Трех мушкетеров", должна была впрямую указать на мою пародию на "страшно секретное откровение о старой и страшно секретной технике пищальной стрельбе утке в левый глаз на восьмистах метрах". П.С Кстати, результаты стрельбы, как и ожидалось были просто отвратительные. Я вообще не попал в мишень (на 10 метрах), а у Амона пробоины были разбросаны по всей мишени. Вот так вот
|
|
6-1-2008 21:32
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сурхо:
Кстати, наган при выстреле практически не подбрасывает. А с чего подбрасывать-то? Вес приличный, а патрончик, по нынешним меркам, более чем слабенький. Но грех его хаять, оружие легендарное и для своего времени было вполне неплохое. Считаю, что мне повезло, испробовал боевой. А.[/QУОТЕ] Кусок дерьма а не револьвер даже на момент его принятия на вооружение. Вы просто нормальных револьверов в руках не держали. |
|
6-1-2008 21:53
NLPepper
Присоединяюсь. Может, надо было автору подождать до 1 апреля?
|
|
6-1-2008 22:16
filin
Видел неоднократно хорошую стрельбу из Наганов - но только из доведенных до ума. Наган без доводки частенько давал усилие на спуске больше 10 кг самовзводом. Можно снизить примерно до 5,5кг без потери надежности. Усилие на спуске взведенного курка лучше не делать менее 1 кг.Точность обычно у Нагана с приличным стволом высокая. Что касается стрельбы по лошадям эдакой пулькой- без комментариев. При разгаре проточки ствола перезаряжание превращается в крайне интересное занятие, бывает,с применением молотка и выколотки. Мое личное мнение - принятие на вооружение Нагана было ошибкой. Не первой и не последней.
По теме - видел такую стрельбу. Не впечатлен. Больше впечатлила стрельба самовзводом "тычком" в сторону цели. У кого под рукой есть револьвер, попробуйте. |
|
6-1-2008 22:33
vulcan
Подвох чувствовал, особливо опосля как НЛ Пеппер упомянул про цитату. Про патроны.. . хм... да,прикинул, что если по 10К(что до хNN) на офицера(а офицеров в царской армии тож немало.. . Но мало ли в каких очень секретных подразделениях джедаев.. . Нуу и доверчивый я вобщем, ведь "людям надо верить".Разводка жестокая. Нельзя ж так.. . Нов. год/рождество.. . люди только в себя, гыгы ,приходят
Православных с Рождеством! |
|
6-1-2008 22:50
mpopenker
крайне неудобная рукоятка, в результате чего весьма неприятно ощущается отдача. А стрелянные гильзы при нормальном хвате (на вытянутой руке ) летят прямиком в лоб  |
|
6-1-2008 23:17
Strelok13
Любой револьвер является архаичным техническим курьёзом на фоне современного пистолета, а Наган ничем не хуже других. Реально всё равно никакой револьвер в условиях перестрелки перезарядить не получится. Не носят нормальные люди с собой спидлоадеры, а в начале 20-го века точно не носили. Наган отличается качественным изготовлением, удобной рукоятью и относительно большим количеством патронов в барабане. Наверно это не самый лучший револьвер, но он всех устраивал, пользовался популярностью, является в России культовым оружием. И не надо оскорблять легендарное оружие моих предков. |
|
6-1-2008 23:27
semtex
А что в России не является культовым оружием? АК является, наган, ТТ, ПМ,трехлинейка и ППШ тоже. Из всего, что сами производили, культ сделали.
|
|
6-1-2008 23:47
sgt
Увы, это особенность всех народов. В Латвии тоже было самое молокастое молоко и самое масляное масло, которым снабжалась вся Европа до войны. |
|
6-1-2008 23:51
Strelok13
Но любую винтовку не зовут трёхлинейкой, любой автомат не зовут Калашниковым. А любой револьвер или пистолет в СССР десятилетиями в просторечье называли Наганом. |
|
6-1-2008 23:57
Strelok13
Наган - самый известный пистолет в СССР и любимое оружие нескольких поколений моих соотечественников. Я не помню, кто из великих сказал что-то в том смысле, что можно долго плевать на народ, но берегись, если однажды народ плюнет в тебя. Это и Вас касается, Наган - легенда и воплощённая история России, символ классовой борьбы, память о Гражданской войне, участник сражения с фашизмом, оружие Победы. |
|
|