"Старый офицерский стиль стрельбы"

Originally posted by LITUANIE:

... и туда фашшисты добрались. Как и в Катыни. Фашшисты всё. Пули ведь не советские. Всё 7.65 да 6.35. А шпагата немецкого часом не попадалось?

Катынь - это одна ситуация и до сих пор дело тёмное. Сколько ещё таких тёмных дел в наследство от второй мировой осталось.. .
А Карелия 1937-38 годов - ситуация совсем другая. Здесь в те годы оккупантов ещё не было, поэтому точно стреляли свои своих же. В этом-то и беда.

Originally posted by ВИТЯНЯ:
Молодец, Strelok13,молодой, а позицию держишь правильную!
Много гнили здесь слили на Наган, а по-честному, по мужски, многие ли здесь писавшие стреляли много и упорно из хорошо доведённого и пристрелянного аппарата.. . ?
Очень сильно сомневаюсь, весь опыт абсолютного большинства участников обсуждения этой темы сводится к*пострелушкам* и *попизделкам* по данной теме с видом глобальных знатоков-видать мода сейчас такая-в Интернете пообщаться.
Предложение для любознательных:предложите для сравнения, на сегодняшний день, револьвер равный (или лучший)по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера.
Да и вообще-возникло ощущение, что многие из писавших НАГАН видели только на картинках, или, в лучшем случае, в музее...

спасибо подняли мне настроение, давно так несмиялься

Прочитав все чувствуется что народ с большого бодуна после празднования нового года.
Ассоциативные цепочки на каждую модель оружия у каждого свои и специфические .
Можно сдавать практически всех оптом и в розницу психологам для опытов .

ИМХО Наган вещь антуражная и историческая, а уж кого какие исторические ассоциации он вызывает.. .

Originally posted by GEORGEspb:

Можно сдавать практически всех оптом и в розницу психологам для опытов

А Вы думаете психологи Новый год сами не праздновали? И в зеркало на себя не смотрели?

Наган вещь антуражная и историческая, а уж кого какие исторические ассоциации он вызывает.. .

Можно назвать много причин ИЗВЕСТНОСТИ Нагана, однако, самая основная, это вероятно, его первенство среди всех других револьверов по участию в боевых, ВОЕННЫХ действиях.
Несмотря на свои отнюдь не выдающиеся данные, эта пушка повоевала поболе прочих знаменитостей своего класса.

Вот енти Кольты с Вессонами и нервничают...

Наган ,ТТ и ПМ наглухо закрыли дорогу всем попыткам по развитию техники и тактики КС-са на просторах Всея до и после Октябрьского переворота. Люди, по воле рока работающие с КС-ом в стреляющих странах, должны учится заново и Уиверу, и Фронтьеру и т.д.

Наган ,ТТ и ПМ наглухо закрыли дорогу всем попыткам по развитию техники и тактики КС-са на просторах Всея до и после Октябрьского переворота. Люди, по воле рока работающие с КС-сом в стреляющих странах, должны учится заново и Уиверу, и Фронтьеру и т.д.

И что? Москвичи, Жигули и Волги, тоже закрыли наглухо...
Так, как тока открыли, за пару лет пересели на Мерсы-Бумеры...
Через пятнадцать начали собирать иномарки у себя...
Еще через ???, начнем делать свое!

Я на форуме фигурирую как юсер КС-а и ещё чего-то... Об этом и пишу от первого лица. Это Ваш КС,Мерс или как его?..

Originally posted by Jinn07:

... Вот енти Кольты с Вессонами и нервничают...

==

сочувствуем, коллега Jinn07, сочувствуем

Это Ваш КС,Мерс или как его?..

Мой. И?.. .

Сходи постреляй.. . Потом и поговорим.. .

Сходи постреляй.. . Потом и поговорим.. .

Да скока ж можно?
Все (почти) праздники в наушниках...
Кста, еще в 1971 годе, довелось настреляться вдоволь в тире академии Жуковского. И с ТТ, и с Макарава, и неповерите, даже Наганы там были!
Было мне тогда десять лет.
А учиться никогда не поздно! Не жалуйтесь.. .
Ну и прото, что вы обозвали "как его", рассказываю - это Мотоцикл Ява 354, 1959 года выпуска.
Вероятно, на этом сайте многие ее помнят, и благодаря вам им будет приятно еще раз увидеть эту красоту. Спасибо за публикацию!

Спасибо, успокоил!За себя, и за Россию.. . А то я распереживался, -все на Мерсах, да с пистолями у вас там, в России. А Вы,в праздники, да на Яве, и с ПМ-ом,ТТ или наганом. Просто и со вкусом...
Или я чего-то не понял.. .

Originally posted by ruso:

Или я чего-то не понял.. .

"- Вы хорошо стреляете?
- Сигареты - отлично, из пистолета - хуже"(с)

Ну а если нет оружия...

"Гоняет новый русский на "мерсе" по городу за прохожими, сбивает их, сбивает. Наконец его ловят гибэдэдэшники:
- Ты что людей давишь!
- А че мне, в натуре, делать? Зачем тогда у меня прицел на капоте?"

А то я распереживался, -все на Мерсах, да с пистолями у вас там, в России. А Вы,в праздники, да на Яве, и с ПМ-ом,ТТ или наганом. Просто и со вкусом...

Ну да, я по простому - на Яве и с Наганом...
"Люблю, панимаешь, классику... " (С)

Я всё понял!
Меня осенило!

Я один из многих идиотов таскающих револьвер СмитВессон 368,да ещё и пару спидлоудеров с патронами к нему. О ужас к тому-же ещё этими спидлоудерами и быструю перезарядку в тире тренирующий.

Эврика-ведь на эти деньги я мог-бы купить целых девять Наганов и носить их вместо своего СмитВессона и никакая быстрая перезарядка мне не нужна, закончил стрелять из одного бросил, перешёл на следующий. Вот оно где тактическое преимущество!

Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: "За веру, Царя и Отечество!", револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: ъЗа веру, Царя и Отечество!ъ, револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие. [/Б][/QУОТЕ]

Россия - удивительная страна. Только в ней делали миллионами штук образцы оружия , кот. не нужны но должны быть. Наверное в етом разгадка страшной тайны развития короткоствола в России и потом - СССР - пока все делали пистолеты и револьверы чтобы воевать - там делали револьверы и пистолеты которыми нe воюют. Когда получались более-менее толковые для войны пистолеты - ТТ или АПС - быстро спохватывались и прекрашали их выпуск , типа "мы куда-то не туда зашли"

Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: ъЗа веру, Царя и Отечество!ъ, револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие. [/Б][/QУОТЕ]

Россия - удивительная страна. Только в ней делали миллионами штук образцы оружия , кот. не нужны но должны быть. Наверное в етом разгадка страшной тайны развития короткоствола в России и потом - СССР - пока все делали пистолеты и револьверы чтобы воевать - там делали револьверы и пистолеты которыми нe воюют. Когда получались более-менее толковые для войны пистолеты - ТТ или АПС - быстро спохватывались и прекрашали их выпуск , типа "мы куда-то не туда зашли"

==

... ну вот прочитает "это" из Ваших рук написанное ВИТЯНЯ и расстроится, для него Наган (ЦИТАТА) ... всегда и бесспорно был-есть-будет по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера лучший из всего бывшего-настоящего-будущего .. . тока где сравнительный анализ?
Может кто видел ВИТЯНЮ?

Originally posted by Jinn07:

Можно назвать много причин ИЗВЕСТНОСТИ Нагана, однако, самая основная, это вероятно, его первенство среди всех других револьверов по участию в боевых, ВОЕННЫХ действиях.
Несмотря на свои отнюдь не выдающиеся данные, эта пушка повоевала поболе прочих знаменитостей своего класса.

Вот енти Кольты с Вессонами и нервничают...

о, они так задергались - это что-то ! ночей не спят !

Originally posted by Strelok13:
не сможет перезарядить револьвер на скаку

Револьвер с откидным барабаном и спидлоадером или мунклипом перезарядить в дыижении - как нефиг делать.

--
Коган-варвар

Originally posted by ctb:
Револьвер с откидным барабаном и спидлоадером или мунклипом перезарядить в дыижении - как нефиг делать.

--
Коган-варвар

В ту пору спидлоэдоров не было.

Револьвер с откидным барабаном и спидлоадером или мунклипом перезарядить в дыижении - как нефиг делать.

А зачем? Если вам не хватило одного барабана, второй уже не поможет.
Против толпы револьвер не рулит. И первый барабан расстрелять не успеете.. .
Револьвер - ЛИЧНОЕ оружие им не воюют. С НИМ ВОЮЮТ- носят как символ командирской власти. Ну и застрелится удобней, чем с винтовки...
И в этом плане отличия древнего Нагана от современного Смитта незначительны.
Если Вам не хватает шести патронов в Вессоне, задумайтесь о приобретении Калаша - рекомендую!
Кста, все бандюки России в начале девяностых, быстро перешли с КС на АКМС.
И в машине с НИМ и под пиджаком тоже ОН. Вот такая суровая действительность.
Вот и прикиньте реальные возможности ваших супер револьверов со спидлоадерами апротя групки таких товарищей на Мерине.
Реальней, граждане, реальней мыслите.

[QUOTE]Originally posted by Jinn07:
[B]

1- Против толпы револьвер не рулит. И первый барабан расстрелять не успеете.. .
2- Револьвер - ЛИЧНОЕ оружие им не воюют. С НИМ ВОЮЮТ- носят как символ командирской власти. Ну и застрелится удобней, чем с винтовки...
И в этом плане отличия древнего Нагана от современного Смитта незначительны.
3- Кста, все бандюки России в начале девяностых, быстро перешли с КС на АКМС.
И в машине с НИМ и под пиджаком тоже ОН. Вот такая суровая действительность.
Вот и прикиньте реальные возможности ваших супер револьверов со спидлоадерами апротя групки таких товарищей на Мерине.
Реальней, граждане, реальней мыслите.
==

1- против толпы есть МОН-100 или МОН-200 (это мина такая полусферической формы, навел в нужном направлении, дал "зажигание" и она много-много шариков всем поделила одновременно), так вот ею одним нажатием можно обозначить толпе свою позицию в споре, только это не самообороной называется
2 Револьвер -символ командирской власти.. . это как у африканских племен у "большого вождя должен быть балошой макабу"?

Ну, а касательно Нагана и СмитВессона, то действительно разница "незначительная", готов даже поверить, что у Нагана преимущество, если ВИТЯНЯ объяснит в чем именно это преимущество или, если этот наган Феликса Эдмундовича, то и объяснять ничего не надо-все ясно и так...

3- так чего нам мыслить то? бандюки-то Ваши и у Вас? так Вам и надо мыслить реальнее.. . да и методы лечения опробованные у Вас есть по примеру фильма "Ликвидация". Это ж и в Москве и др. городах было.. . помогло ведь сразу, может только сейчас желания нету, но это другая история про другую страну.
Не понятно только чем вызвано восхищение бандитами и их экипировкой?
Вам кто друг и товарищь? Законопослушный иностранный самооборонщик или реальный родной бандит?

А то в Литве был случай на днях вооружонные бандиты из Латвии убегая от органов пересекли нашу границу, а их повязали.. . примеры для подражания уже есть привет из великой литвы в конце листа читайте

Вам кто друг и товарищь? Законопослушный иностранный самооборонщик или реальный родной бандит?

"Иностранный самооборонщик" вид у нас еще не изученный, потому опасный и не понятный. А "реальный родной бандит" за последнии почти двадцать лет ужжо приелся, наскучил и больших опасений не вызывает. Да и постреляли это вид почти во всех крупных городах. Мало его осталось...

Вот друг и товарищ - и защитит и охранит (если не спит).

Originally posted by Jinn07:
Вот друг и товарищ - и защитит и охранит (если не спит).

Симпатичный товарищ

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[Б]

А зачем? Если вам не хватило одного барабана, второй уже не поможет.
Против толпы револьвер не рулит. И первый барабан расстрелять не успеете.. .
Револьвер - ЛИЧНОЕ оружие им не воюют. С НИМ ВОЮЮТ- носят как символ командирской власти. Ну и застрелится удобней, чем с винтовки...
И в этом плане отличия древнего Нагана от современного Смитта незначительны.
Если Вам не хватает шести патронов в Вессоне, задумайтесь о приобретении Калаша - рекомендую!
Кста, все бандюки России в начале девяностых, быстро перешли с КС на АКМС.
И в машине с НИМ и под пиджаком тоже ОН. Вот такая суровая действительность.
Вот и прикиньте реальные возможности ваших супер револьверов со спидлоадерами апротя групки таких товарищей на Мерине.
Реальней, граждане, реальней мыслите.

[/Б][/QУОТЕ]

У нагана патрон дохлый ко всему. Именно ночью от жуликов обороняцца. Бандюки в России скорее всего стреляют как ниггеры в Бронксе - т.е. херово. Поскольку возможности учится етому нет.
Против АКМС револьвер не рулит, но если против АКМС можно выбрать Наган или Colt Тrооpер - Colt гораздо лучше. Кстати - насчет "револьвер не воюет" - в РККА у танкистов ТТ отбирали и дырки в башнях танкофф сверлили - видимо от непонимания того, что воевать с КС нельзя. Хватит ету дурацкую идею развивать - воюют с короткостволом и еше как. Наган же - здоровенный револьвер под
доxлый патрон с ужастным самовзводом и идиотаской конструкцией из-за него.

Originally posted by xwing:

воюют с короткостволом и еше как.

"Лучше нету каратэ, чем заряженный ТТ", поговорка российская, только понимание её отсутствует. Пистолет это оружие ближнего боя. А что такое ближний бой? Это "рукопашка". Во всём мире, если солдату пришлось сойтись в рукопашном бою, то самое лучшее это пистолет, а потом уже холодное оружие типа ножа, штыка, лопатки. Длиноствол в рукопашке рулит как оглобля против палки при борьбе в плотную. Но проблема в том, что не в России, не в СССР ОДП пули никогда не расматривалось как в других странах.
Если в мире ОДП считают по американцу Хэтчеру и французу Жюссерану, то в Союзе пошли как всегда своим путём- по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), или по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Вот отсюда и пошло, что в мире калибр увеличивают- .40 СВ... , а в России и 5,45х18 нормально.
Хотя давно известно, что на современном этапе для КС главное БЫСТРО и НАДЁЖНО остановить противника, что и делается большими и мощными калибрами на дистанции до 10м. А по советским формулам главное было не лишение противника возможности сопротивлятся, а только нанести ущерб, что рано или поздно недаст ему возможности продолжить схватку. Вот и вся филоссофия- зачем что-то ещё если и Нагана хватает. Видь посмотри, нигде, не в одной стране мира не возникает вопроса- зачем солдату пистолет.

Originally posted by MVN:
Видь посмотри, нигде, не в одной стране мира не возникает вопроса- зачем солдату пистолет.

Правильно, давно понятно, что пистолет солдату не нужен Кстати, кроме вермахта, я не знаю никакой армии, где солдату-пехотинцу ПО ШТАТУ положен пистолет.

Я канешна чайник во всех разновидностях и моделях револьверов, но если б пришлось выбирать КС (в дополнение к АК) для войны, то взял бы Глок 17 -... , а для мирной жизни, чтоб был и Дерринджера хватило бы.
Ну обьясните мне, зачем для самообороны мощный (мощнее ПМ) патрон, кучность в 1МОА, цынк патронов в ручке?
Ладно, я еще на кулаки надеюсь, если их "отбросить", ну пять патрончиков...
Ну с кем воевать Смитом 357-ву калибру?
А Наган, как весчь историческая, тож вполне подойдет, неудобно носить, зато за такую ручку быстро вытаскивается, что весьма важно. А на дистанции защиты сработает не хуже любого Вессона.
Иль вам надо чтоб Катерпиллер останавливал?
Я вот часы не ношу (но иногда, одеваю дедовские Командирские.
Время кажут, круче новодельных Ролексов, плоские, все просят дать посмотреть.. . Крутааа.. .

Originally posted by sgt:

где солдату-пехотинцу ПО ШТАТУ положен пистолет.

Может у меня неверные сведения, но в большинстве стран мира, солдат отправляющийся "на войну" имеет право на штатный КС. Пример наших солдат в Ираке, Афгане, они все имеют.. . могут иметь, пистолет. Правда это не есть обязаловка.

Originally posted by MVN:
Пример наших солдат в Ираке, Афгане, они все имеют.. . могут иметь, пистолет. Правда это не есть обязаловка.

А кто отправляется туда из латв. солдат? Саперы и пр. вспомогательные подразделения. Я имею в виду: в какой армии пехотинцу, кроме винтовки, в мирное казарменное время положен пистолет? То, что имеют на войне - дело другое, советские десантники в Афгане часто носили пакистанские куртки и китайские "лифчики", что не значит, что они положены по штату или уставу. А из зоны боевых действий вышел - будь любезен подшить подворотничок и начистить сапоги

Originally posted by Jinn07:

Ну обьясните мне, зачем для самообороны мощный (мощнее ПМ) патрон, кучность в 1МОА, цынк патронов в ручке?

За 1 МОА, это к снайперам, а по остальному:
Что такое ОДП? Это величина определяющая временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери возможности раненым оказывать сопротивление. Правда стоит сказать, что 100 процентно надёжной методики по определению этого самого ОДП для патрона нет. Но есть определение от чего зависит это ОДП. А зависит она от калибра (поперечная площадь пули, см2), скорости полёта и массы, а так же от места поражения "биообъекта". По человеку только два места поражения дают вероятную гарантию прекращения дальнейшего его сопротивления это голова (мозг) и позвоночник. А вот всё остальное Это то, что и есть "мощнее чем ПМ и цинк патронов в ручке".

зато за такую ручку быстро вытаскивается,

Курком зацепитесь.

Originally posted by sgt:

вспомогательные подразделения

Пехотинец, а точнее взвод разведки- вспомогательное подразделение?! "Вспомогательное" по отношению к чему?

Originally posted by MVN:
Пехотинец, а точнее взвод разведки- вспомогательное подразделение?! "Вспомогательное" по отношению к чему?

Удивительно читать это у служившего в спецназе человека. Вспомогательное по отношению к пехоте. Ибо взвод разведки не существует сам по себе и добывает сведения не для себя любимых. А чаще всего это первая рота глубинной разведки. Есть, конечно, отдельные подразделения, но чаще всего именно первый случай.

Originally posted by sgt:

Вспомогательное по отношению к пехоте.

Отлично, едем дальше.
С кем базируются рядом наши солдаты.. . хотя это не моё дело. Но если брать первую волну командировочных в Афган, то они числились за польским общевойсковым соединением, а те солдаты что шли на "боевое патрулирование" имели при себе КС. Но ещё раз, в "обязательную программу" БК он не входил, но всё же если надо то можно было КС-ом вооружить КАЖДОГО солдата.

Originally posted by sgt:

Ибо взвод разведки не существует сам по себе и добывает сведения не для себя любимых.

По этому поводу дискутировать здесь не буду. Есть несколько уровней разведки.. . Это как снайпер, он может быть предан подразделению для его поддержки, а может быть.. . "свободным охотником". Ещё в Советско-Афганскую компанию, года так с 85-го, разведподразделения были основная сила в борьбе с душманскими отрядами, а им прилагалась поддержка- авиация, артиллерия и.. . мотострелковые подразделения в качестве поддержки боевых операций по ликвидации "духов".

Originally posted by Jinn07:

Вот и прикиньте реальные возможности ваших супер револьверов со спидлоадерами апротя групки таких товарищей на Мерине.

Да я и против пулемёта ничего с револьвером не зделаю, так что мне теперь из автомобиля на танк пересаживаться?