Beretta 92F трещина ... ваше мнение

Недавно на форуме один чел продавал вот такую Беретку, продал, почём - не знаю.
Но более интересна причина такого попадалова.
Что скажете?

Бывает. Старая известная проблема. На Бригадире и Элите вылечили - усилили в этом месте затвор

Originally posted by Hoff:

интересна причина такого попадалова.

Родной косяк.

Врожденная беда. Вернее унаследованная - самое нагруженое место затвора по совместительству еще и самое xлипкое. Привет от папаши - Вальтера П38

Купи новый слайд.

А при каком настреле такое происходит?

Originally posted by Бекхан:

А при каком настреле такое происходит?

При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

ГрозаБ:

При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

Ок. понял.. а почему они усилили затвор только на Бригадире и Элите, а не на всех моделях?

mokiy:
Врождённый дефект.По этой причине Корпус морской пехоты США снял её с вооружения.
А,так-пистолет,хорошо разрекламированное говнище.

Чушь. По обеим позициям. М9 состоит на вооружении и еще долго будет, пока как и армия на Сиг не перейдут. Если перейдут ибо этот Сиг полон проблем.
Пистолет с долгой service life и трескаются они не чаще тех же Глоков. Интересно держали ли вы его в руках хоть раз.

ГрозаБ:

При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

Армия только не в курсе, но что они знают. Только не надо пересказывать историю с затворами сразу после принятия ее на вооружение, за это дело правительство Беретте по решению суда денег заплатило ибо нех пихать в пистолет патроны, не соответствующие спецификации.
В обращении огромное количество Беретт модели 92 и соотношение случаев поломки затворов к этому количеству дает мизерный процент, который можно отнести просто к заводскому браку либо к пиханию гражданами патронов заряженных кривыми руками. Говорить о том , что это обычное дело на Беретте 92FS или М9 = fake news.

mokiy:
-Намного чаще.
-настрелы у "глоков" в среднем по 100000.Чаще летят выбрасыватели.. и то от использования барнаульских патронов с ГЖ.
Хвалёная "беретта" максимум ходит 10000 выстрелов.С попаданием песочка в верхнюю прорезь отмечались случаи поломки затвора с первого выстрела.При использовании патронов разных(разные развесовки пороха) фирм есть вероятность прилёта затворов в голову.На сравнительных испытаниях в СССР в 50-70-х годах не доходил даже до "стрельбы на живучку".Последний раз я из него стрелял в ЦКИБе в 1998году.Пришёл отстреливать свой карабин,а там как раз закончили сравнительный отстрел разных пистолетов.Пистолет по мне громоздкий. В армию США попал в результате финансовых афёр.Хоть его итальяшки и "дорабатывали" ,но конструкционная болезнь затвора изначально врождённая."ЗИГ-Зауер" ,конечно лучше и надёжней.УСМ переделают под американские стандарты и-вперёд.Мне,вот всегда непонятно было:-США,такая оружейная страна,а своего пистолета для армии нет.

Fake news по всем позициям.Еще в 96-м армия проводила испытания, 30 тысяч пистолеты выдерживали. Остальную ерунду лень комментировать, особенно про легендарные советские испытания в 50 70-х годах пистолета , видимо привезенного из будущего на машине времени.

USMC продолжает использовать М9 в настоящее время.

Вы не врёте, вы фантазируете. При чем тут 51-я ,когда появилась FS и М9? Ни 51 ни 92,92S,92SB, 92F на вооружении не состоят. Состоит М9, для гражданского рынка выпускается 92FS и ныне - 92Х. Учите матчасть.
Что там в России тестировали хз, со времён ПМ научились лучше всех ломать чужие пистолеты на испытаниях но зато разучились делать свои, какой там настрел у Вигингов или ГШ?

mokiy:
В армию США попал в результате финансовых афёр.

Как впрочем и зиг

Мне,вот всегда непонятно было:-США,такая оружейная страна,а своего пистолета для армии нет.

США не произвели ничего нового с 1911 и м16
Оба гавно.

Да несомненно. Кучу всего произвели да и Глока без 1911 бы никакого не было, хотя это как раз невелика потеря.

У меня Беретта FS92 много лет, но настрел небольшой - порядка тысячи.
Никаких затыков или проблем даже единичного порядка пока не было.
Стрелял и заводскими и своим самокрутом пулями разного веса.
У меня рука большая, сидит в ладони как влитой.

Originally posted by mokiy:

То,что и у нас нет нового армейского пистолета тоже "заслуга" доморощенных манагеров-лоббистов с образованием театрального института-факультета экономики...

не нужен он.
достаточно ПМ.

Вот просто интересно- как что-то писать как откровение, почитать предварительно по интересующему вопросу никак?
Например о ресурсном настреле тех же М9. Настреле патронами типа "НАТО" что как для ПП так и для обычного пистолета пихают. Так же о настреле коммерческим патроном. И т.д.
И, про американских морпехов.. . не поленился, сходил на их сайт вплоть до раздела USMC TV- откуда "дровишки" что они давно отказались от М9? Последнии их выложенные видео зачёты по "служебному пистолету" от февраля этого года, как думайте- с чего стреляют?

И вдогонку. Сравнивать 951 Беретту с той что в армии, по гражданскому обозначению 92ФС, это конечно сильно. Очень сильно.

Да непонятно откуда это все, считается что 92ФС уж 30 тыщ всяко выносит а это фиг знает сколько ее стоимости.
Глоки слышал выносят больше но я хз насколько скупым надо быть, чтобы стрелять дальше после 30 тыщь настрела с одного пистолета ,который стоит три копейки. Чтобы это в итоге крякнуло в руках...

Ну коммерческим боеприпасом 92-ая 35 тысяч делает. Потом "личинку" под стволом меняешь и стреляй далее. Армейским боеприпасом- 25 тыс. до замены той "личинки". В тех же школах морпехов эти М9 с настрелами 40-60 тысяч без всяких замен возвраток и тем более "личинок".
Но, все "знатоки" упорно топчутся на "граблях" о ненадёжности тех самых 11-12 или 14 первых Беретт что при поступлении в "маринес" дали косяки по трещинами. Полтора десятка на сотни тысяч штук. А на сегодня, если на минуточку поинтересоваться вопросом уже третья версия этих М9 свой век доживает. А они не то что от 951-ой, а и от первой версии М9 отличаются по ресурсу раза в полтора-два как минимум.

Крякнуть что угодно можно, хз что там было с пистолетом на фото, возможно накрученный очумелыми ручками реложенный патрон рванул.

Ну так это с любой техникой. Если с неё не пыль сдувать, а ездить.
Те же 226-ые, у нас где они есть как служебные то по статистике оружейников каждый 50-ый с браком.
Те же 17-ые что в нашей армии, как показал опыт командировок в "песочницу", лучше по возвращении списывать в учебные центры или на арсенальное обслуживание.
Вон, бывшие коллеги что любят юзать УСП, так после 60-ти тыс. настрела они его просто списывают и покупают новый.

У французов давно, на первых сделанных по лицензии 92х ,была волна подобных косяков-читал неплохую статью с разбором полета,в местном оруж журнале.Разрыв рамки пистолета.Во что там упёрлись -сейчас честно не скажу,надо ехать в клуб,мотреть архивы. Но у нас сейчас никак(
Ещё мне кажется,что версия inox ни в коем разе не может быть из армейской серии.И этот самый инох часто скрывает косяки производства или прежних владельцев

Уважаемые, а в чем все-таки причина изменения формы затвора на Бригадире и Элите, усиление или дизайнерские изыски?

Блин, понаписали...
Есть xороший, воплне надежный пистолет - 92я Беретта(во всеx ее проявленияx). Из-за конструкторского косюка фирмы Вальтер потомком которой и является Беретта у нее на затворе есть слабое мосто. Которое иногда приводит к неприятностям. Но, как правило, нет.
Такого рода конструкторские косяки есть у практически любого пистолета - ТТ, ПМ, ЧЗ52, Сиг П320 и т.д. Всплывают они рано или поздно в процессе эксплуатации...

Затвор ЧЗ52 лопается в этом же месте и по той же самой причине.

mokiy:

Да.Сам недавно прочёл в формуляре,ресурс ГШ 4000 выстрелов!

Слесарю наверное так и не довели, что это не фактический ресурс, а гарантийный настрел, в течении которого не должно происходить поломки командных деталей.

Попробуйте найти у ЛЮБОГО импортного производителя подобную гарантию.

P.S. Уточнил.

ГрозаБ:
Затвор ЧЗ52

Их вообще сколько выпущено, этих ЧЗ52? Смешно даже сравнивать.

Originally posted by FIN981:

Их вообще сколько выпущено, этих ЧЗ52? Смешно даже сравнивать

Вобще-то довольно докуя, и на вооружении простояли довольно долго, некоторые по 2-3 капремонта прошли.

Originally posted by mokiy:

.4000 это очень много?

А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

Originally posted by mokiy:

Не буду рекламу стрелковому клубу делать-но там есть "глоки" с настрелом за 100тыс

Не буду делать антирекламу, но я видел глок с треснувшим слева затвором с настрелом менее 1000 выстрелов.

Да и не проходят глоки русские испытания.

Originally posted by mokiy:

Я не видел их паспортов,не знаю.Ну,если,Вы знаете-приведите.Что из этого тайну делать.

Очевидно, что вы сильно не в курсе этого вопроса, который я неоднократно поднимал и в этом разделе тоже.

Так вот НИКТО из капиталистов не даёт НИКАКИХ ГАРАНТИЙНЫХ НАСТРЕЛОВ. Ни глок, ни беретта, ни зиги.

Например глок даёт гарантию на 1(один) год. Есть обязательства поменять сломанную деталь хоть когда угодно и др, то есть типа lifetime warranty. Но никто не даёт гарантию, что до определённого настрела затвор не развалится.

А теперь какой смысл в пожизненной гарантии, если у меня в очередной песочнице, у пистолета с настрелом в 1000 выстрелов развалился затвор? Нахер такая рулетка даже если запчасти будут потом бесплатны?

А что касается 4тыс. гарантии, так это 3,5 года стрельбы по 100 выстрелов\месяц, что более чем достаточно для служебного пистолета.

Глоки слышал выносят больше но я хз насколько скупым надо быть, чтобы стрелять дальше после 30 тыщь настрела с одного пистолета ,который стоит три копейки. Чтобы это в итоге крякнуло в руках...

30 тыс это год-два . Ходят глоки долго и имеют выход из строя деталей в разы меньше конкурентов. Но-не вечны. Другие пистоли-еще более не вечны.

бывшие коллеги что любят юзать УСП, так после 60-ти тыс. настрела они его просто списывают и покупают новый.

Я следил за нашими до 120-ти. М39 и магтек +Р .Ни один не развалился. десятка 4. Но уже увезли.Не хватат,сами теперь на курс едем на центральную базу и берем. Выносливые.Очень. Выносливее глока.Редкий случай.Серьезно.

На этом фоне

.4000 это очень много?А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

хи-хи.

Не буду рекламу стрелковому клубу делать-но там есть "глоки" с настрелом за 100тыс

Я таких глоков видел в количестве. И даж с настрелом 250К.(его там записывали) .

Не буду делать антирекламу, но я видел глок с треснувшим слева затвором с настрелом менее 1000 выстрелов.

Можно расшить,заварить и будет еще столько же. Такой же видел УСП с нерж затвором,на настреле за сотку ( уже не помню,хозяин пистоля рассказывал) треснул затвор.заварили,зашлифовали,еще столько же настреляли.
Треснувших затворов глоков тоже видел: со сколотым задним углом (работал штатно) ,с лопнувшим кольцом с торца (заварили) ,две чашки затвора треснувшие. Это те случаи, что произошли не по вине патрона. Все-ген 4 17 и 19. Что доказывает? Ничего не доказывает.

mokiy:
-Вы армию с морской пехотой не путайте.

Это вы ошибаетесь.
Морская пехота имеет на вооружении тот же пистолет что и армия.
Исключение составляют Котики у которых на вооружений Сиг 226 до момента перехода на М-17, и одно из небольших подразделений морпехов у которых на ряду с М-9 имеется 1911.

Originally posted by vulcan:

хи-хи.

Тем не менее, HK не дают никакого гарантийного настрела. Вот такое хи-хи.

Тем не менее, HK не дают никакого гарантийного настрела. Вот такое хи-хи.

Я с ними 12 лет работаю. Без траблов.Совсем . На глазах-десятки штук. Траблов-не было.В т.ч. в странах ,где песка болльше ,чем земли. Настрелы за сотку на многих злыми патронами.Других они не видели.
Это показатель?
За глок не скажу,но видел несколько 19-х с треснутыми рамами у полиции. Их перевооружение состоялось сильно позже армейского.Патроны,обычно,пользуют помягче.И подороже .

Originally posted by vulcan:

Это показатель?

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

У меня есть личный ,коммерческий. С 9-го года. Без проблем. Еще один ,про который писал выше. Человек с ним работал по всему глобусу лет 15.Там ,где много песка,где жарко и всегда мокро и болотно ,не считая мест с вполне себе климатом. В переделках-бывал. Претензий к пистолету-нет( не был он в Антарктиде и Лапландии зимой,наверное, не был тоже ).
В снеговую кашу-метель трое суток в поясных кабурах и нагрузках пистоль выдерживал - досылался и стрелял.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании. Пм-ов во вледении было 3 и сейчас 2. И опыт с ними имеется. Ломаются,скажу я вам.Ломаются,чтоб там не говорили. И заткнувшихся калашей видел и стреляющие в грязи АР-ки- тоже. Спор ни о чем. УСП пользует изрядная часть военщины многих стран ( за полицию тереть не будем, тем полегче)

Originally posted by vulcan:

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании.

О! Затыкался просто в снегу.
Ткнулся в сырой снег без патрона в патроннике.
Хорошо так снег в ствол вошел.
Досылаю: а затвор не доходит примерно 5-7мм: патрон в патронник не входит до конца.

Originally posted by vulcan:

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании.

Давайте без давайте.

Есть определённая метода испытаний без целенаправленного желания завалить какой-то образец. Кто-то проходит испытания, кто-то нет.

Originally posted by vulcan:

Ломаются,скажу я вам

Вы путаете ресурс и работу в затруднённых условиях.

Да и не было и нет задачи получить вечный ПМ. Главное, что бы проходит испытания и отрабатывал гарантийный ресурс.

Оружие, которое имеет ресурс в сотни тысяч, но при этом виснет на пыли, военных не интересует.

Originally posted by vulcan:

И заткнувшихся калашей видел и стреляющие в грязи АР-ки- тоже.

И я видел. И треснувшие новые глоки, и тот же автомат от HK под 5,56мм, у которого ствол сдох после 5тыс. и кастомная AR15, у которой затвор развалился(буквально) через 4тыс..

Originally posted by vulcan:

УСП пользует изрядная часть военщины многих стран

Не показатель. Изрядная часть военщины выбирает из 3-5 коммерческих производителей.

Originally posted by vulcan:

Спор ни о чем.

Спор о том, что HK и остальные обязуются только менять детали, но вовсе не гарантирую отсутствие поломок, даже в течении небольшого настрела.

Originally posted by Фичный Чел:

Главное, что бы проходит испытания и отрабатывал гарантийный ресурс.

Было бы хорошо, если бы в рамках гарантийного ресурса его СТП оставалась прежней.