Jakes
P.M.
|
4-10-2007 02:07
Jakes
Пока только фотки. Сегодня видел на оружейной выставке в Киеве. Известно что выпускается с 2007 года серийно для украинской армии и МВД,ёмкость магазина - 16 патронов 9х19Para(наконец то догадались перейти на нормальный патрон!) В целом по ощущениям машинка в руке "сидит" удобно,весьма ухватистая рукоять,флажковый предохранитель слева на рамке при переводе в верхнее положение при взведённом курке блокирует последний,не давая спустить нажатием на спусковой крючок,центральное положение - боевое,нижнее - сброс курка с боевого взвода в невзведённое положение. Прицельные приспособления с тритиевыми точками. Подробности технического устройста пока не афишируются производителем.Разобрать посомтреть что внутри не дают.
|
|
Jakes
P.M.
|
Есть в нём чтото от Хеклер-Кох УСП такое.. .
|
|
Sanych
P.M.
|
Мда.. . Лавры Sig Sauer и H&K P2000 не дают спать спокойно конструкторам из незалежной. ИМХО - очередное мертворожденной изделие
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by Jakes: [B]Подробности технического устройста пока не афишируются производителем.Разобрать посомтреть что внутри не дают.
Помилосердствуйте! Банальнейший Браунинг-Петтер, как минимум смешно со стороны завода делать из этого секрет.
З.Ы. Настрел какой гарантируют?
|
|
Jakes
P.M.
|
Originally posted by Sanych: Помилосердствуйте! Банальнейший Браунинг-Петтер, как минимум смешно со стороны завода делать из этого секрет.
З.Ы. Настрел какой гарантируют?
Произодители как то и делают большой большой секрет,надо было видеть с каким лукавым видом сию таинственную,но очевидную информацию,представитель завода отказался сообщать. Настрел заявляют всеголишь 10 тысяч выстрелов(((
|
|
Lokamp
P.M.
|
Какой то он .. . недоделанный на вид.
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by Jakes: Настрел заявляют всеголишь 10 тысяч выстрелов(((
Пистолет на 1 год?
|
|
IZUN
P.M.
|
Пистолет на 1 год?
Ну и ну,завидую вам,10 тысяч за год. Это по нашим скромным Израильским меркам - круче некуда.
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by IZUN: Ну и ну,завидую вам,10 тысяч за год. Это по нашим скромным Израильским меркам - круче некуда.
10 килопатронов за год это не много. В среднем 200 патронов в неделю. С ноября прошлого года у меня уже ушло около 7000 патронов, и это учитывая перерыв почти в 5 месяцев, когда практически не брал в руки оружие.
|
|
Jakes
P.M.
|
Originally posted by Sanych: Пистолет на 1 год?
Если стрелять 4 раза в год по три патрона на зачёт то он практически вечный - ещё внукам тех СМов послужит,как сейчас ТТ и Наганы коегде(не к ночи будь помянуты) А для практической стрельбы да,не думаю что его хватит больше чем на год,тут согласен.
|
|
Lehmen
P.M.
|
Мда. Из какого !"?;% у сего чуда рамка сделана?
|
|
Jakes
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Мда. Из какого !"?;% у сего чуда рамка сделана?
Заявлено как "высокопрочная пластмасса,армированная сталью",но по ощущениям похоже на просто спресованную пластмассу с заусенцами. Кто его знает,отстрелять бы сотню-другую патронов ,тогда б мнение было какое то,а тут только пощупал,даж внутри не удалось посмотреть,хотя где таки заглянул то увидел что качество обработки весьма корявенькое...
|
|
Yara
P.M.
|
весьма ухватистая рукоять
Ух и рукоять.. . ух и рукоять... Ну и дизайнеры у нас.. . Настрел заявляют всеголишь 10 тысяч выстрелов(((
Заявление - это конечно круто, было бы это еще правдой. Лично мне известно 4(!) Форта-14ТП у которых затворы "полетели" на 4-5-й тысяче? увидел что качество обработки весьма корявенькое...
Это на выставочном образце!!!
|
|
Jakes
P.M.
|
Судя по номеру и потёртости по углам это не выставочный образец,да и не макет он,в отличие от остальных фортов - 12,14 и 17 что там были. Видно машинка уже поработала и кабуру познала. А ресурс да,это знакомо. Были Форты 12 что разваливались на 4тысячах выстрелов,были такие что после двух сотен выстрелов имели микротрещины в рамке(это самые первые),всяко бывало.
|
|
gozlun
P.M.
|
Внешне на H&К3000 смахивает,только топорная отделка рамки
|
|
mr_god
P.M.
|
Не упомянуто о главной фиче пистолета - кнопке технического отбора патронов у противника
|
|
sgt
P.M.
|
Originally posted by Jakes: Подробности технического устройста пока не афишируются производителем.Разобрать посомтреть что внутри не
Хохлы, как обычно, жгут Схема пистолета, по видимому, является главной военной тайной Украины.
|
|
Mar
P.M.
|
Если стоить будет в конечном магазине до 400 баксов и работать надежно - вполне нормальное изделие.
|
|
Yara
P.M.
|
Если стоить будет в конечном магазине до 400 баксов
Это нынешняя цена в магазине резинострельного Форта со свободным затвором. и работать надежно
Работает (боевой) более чем надежно. Общий ресурс - маловат.. .
|
|
sgt
P.M.
|
Originally posted by Mar: Если стоить будет в конечном магазине до 400 баксов и работать надежно - вполне нормальное изделие.
Ты что? Это тебе не какой-то сраный Глок, чтоб по дешевке отдавать. Это великая выработка незалежных зброяров, содержащее военную украинскую тайну. Посему разборка пистолета запрещена. А настрел в 10000 выстрелов от того, что без чистки и разборки ствол засерается настолько, что пуля уже не может пройти по каналу ствола.
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by Yara: Общий ресурс - маловат.. .
Так ведь 10.000 - это гарантийный настрел, причем, наверное всей системы с пружинами и т.п. Не думаю, что на 10.001-м выстреле он треснет Надо провести испытания на реальный ресурс.
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by sgt: Ты что? Это тебе не какой-то сраный Глок, чтоб по дешевке отдавать. Это великая выработка незалежных зброяров, содержащее военную украинскую тайну. Посему разборка пистолета запрещена. А настрел в 10000 выстрелов от того, что без чистки и разборки ствол засерается настолько, что пуля уже не может пройти по каналу ствола.
Ну, если пистолет на выставке - давать каждому его разбирать действительно не стоит, еще улетит пружинка куда-нибудь, или затворную задержку сопрут
|
|
Calex
P.M.
|
ИМХО будет известна розничная цена, будет ясно с чем сравнивать. Но вот ручка с "отпечатками пальцев", причём с двух сторон - что то вызывает сомнение. Конечно, щупать надо, но руки то у всех разные... .
|
|
sgt
P.M.
|
Originally posted by Calex: Но вот ручка с "отпечатками пальцев", причём с двух сторон - что то вызывает сомнение. Конечно, щупать надо, но руки то у всех разные... .
Если серьезно - думаю, что с рукояткой проблем быть не должно. На том же Глоке есть фигурные вырезы под пальцы и ничего.
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by Mar: Ну, если пистолет на выставке - давать каждому его разбирать действительно не стоит, еще улетит пружинка куда-нибудь, или затворную задержку сопрут
Интересно, кому нужна затворная задержка от этого ... . эээ пистолета?
|
|
Yara
P.M.
|
Так ведь 10.000 - это гарантийный настрел, причем, наверное всей системы с пружинами и т.п. Не думаю, что на 10.001-м выстреле он треснет Надо провести испытания на реальный ресурс.
Фортовский рельный ресурс непредсказуем в принципе. Есть образцы, которые 10-15 отходили без проблем. Есть (я упоминал) случае поломок затворов и направляющих затвора на рамке после 4-5 тысячь. И все эти цифры к сожалению не идут ни в какое сравнение с ресурсом импортных образцов. Что делает, в принципе неплохой, недорогой пистолет гораздо менее привлекательным.
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by Yara: Фортовский рельный ресурс непредсказуем в принципе. Есть образцы, которые 10-15 отходили без проблем. Есть (я упоминал) случае поломок затворов и направляющих затвора на рамке после 4-5 тысячь. И все эти цифры к сожалению не идут ни в какое сравнение с ресурсом импортных образцов. Что делает, в принципе неплохой, недорогой пистолет гораздо менее привлекательным.
Черт знает, у меня вот на Jericho возвратная пружина сломалась примерно после 3-4 тысяч, и на затворную задержку часто не становится. Викинг на моих глазах клинил по-черному. Так что, может и надо дорабатывать конструкцию и технологию, но сама попытка сделать хороший пистолет заслуживает уважения и поддержки.
|
|
Yara
P.M.
|
Черт знает, у меня вот на Jericho возвратная пружина сломалась примерно после 3-4 тысяч, и на затворную задержку часто не становится.
Пружина спускового крючка на 12-м летит с большой долей вероятности намного раньше... Есть и другие заморочки. Я говорил о фатальных поломках, после которых пистолету одна дорога - на завод... Викинг на моих глазах клинил по-черному.
14-й этим, Слава Аллаху, не страдает... Не встречал. На этот новый 15-й - посмотрим. Эксплуатация покажет. Так что, может и надо дорабатывать конструкцию и технологию, но сама попытка сделать хороший пистолет заслуживает уважения и поддержки.
Согласен. Но мой патриотизм в первую очередь радовался бы за выпуск национальным предприятием просто хорошего оружия, а уже во вторую, третью и десятую - оригинальным, собственной разработки, уникальным. P.S. Сам на эту выставку не попадаю, отправил "агента" к "Фортовцам", может тот нароет какой новой информации.
|
|
sgt
P.M.
|
Originally posted by Sanych: Интересно, кому нужна затворная задержка от этого ... . эээ пистолета?
ИЖМашу и прочим ЦКБНИИСПЕЦНАЗ (или как их там)
|
|
semtex
P.M.
|
По форме достаточно привлекательный, по качеству посредственный, особенно рама из светлой пластмассы с неровностями, покрашеная в черный цвет. Гарантийный ресурс вполне приемлемый (как у Вальтера Р99 межпрочим). Единственная проблема у таких производителей- выдержать конкуренцию с со слонами типа Глока и подобными. Надо учитывать, что в странах со свободной продажей огнестрела покупатель всегда имеет возможность сравнить много экземпляров не выходя из одного магазина, а на одной полке с Глоками, Вальтерами, Зигами, ЧЗ, Береттами Форт проигрывает.
|
|
Askal23
P.M.
|
И то радует что хоть под 9пара зделали,а непод пм-ий патрон.. .
|
|
K100
P.M.
|
Бил на Украине. и в форту . видел я там ету разработку.полная копия ХК я их даже спрасил, если небаятся што их будут немци на межнародний суд за нарушение авторских прав гнат. Фортовцы толка улыбнулис .... Я им предлагал Т9, и К100... . одказалис :-) Вот Т9 будет Ерма продават.... Ярослав www.grandpower.eu
|
|
Yara
P.M.
|
2K100 Ваш Т9 по-моему тоже на этой выставке представлен. Рассказали бы возможно самым активным в будущем его пользователям: forum.ipsc.org.ua
|
|
gozlun
P.M.
|
Originally posted by semtex: По форме достаточно привлекательный, по качеству посредственный, особенно рама из светлой пластмассы с неровностями, покрашеная в черный цвет. Гарантийный ресурс вполне приемлемый (как у Вальтера Р99 межпрочим). Единственная проблема у таких производителей- выдержать конкуренцию с со слонами типа Глока и подобными. Надо учитывать, что в странах со свободной продажей огнестрела покупатель всегда имеет возможность сравнить много экземпляров не выходя из одного магазина, а на одной полке с Глоками, Вальтерами, Зигами, ЧЗ, Береттами Форт проигрывает.
Пока он попадет в страны со свободной продажей огнестрела, все косяки думаю исправят,также не сомневаюсь будут люди которым цена/качество покажется более чем приемлемой. А конкурировать с ведущими монстрами промышленности безусловно будет нелегко.
|
|
UDP
P.M.
|
15-Форт легко адаптируется под левую руку (отсюда и "пальцы" с двух сторон рукоятки). Отдача - как у всех люгернутых и сравнима Джерихо (кстати, тоже будет выпускаться на Форте в трех версиях). Спуск мягкий без резких провалов и стопоров. Мое мнение - пластик несколько портит баланс этого пистолета. В остальном - заводчанам браво за попытку. Уважаемые участники, а на каких выставках и стендах (уважающих себя компаний) разрешают разбирать образцы??? Тут давеча у российских коллег попросили суппер-мега-оружие под названием "Гюрза" показать - замялись хлопцы. Зажали. Тайна говорят великая есть сия штука... . Вот так вот. )) Спор об авторских правах оставляем записным украинофобам )))
|
|
semtex
P.M.
|
Пока он попадет в страны со свободной продажей огнестрела, все косяки думаю исправят
Если до того времени ХеклерКох их не отымеет... ))))
|
|
Leon_85
P.M.
|
Originally posted by Jakes: флажковый предохранитель слева на рамке при переводе в верхнее положение при взведённом курке блокирует последний,не давая спустить нажатием на спусковой крючок,центральное положение - боевое,нижнее - сброс курка с боевого взвода в невзведённое положение. П
УСМ двойного действия?
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by gozlun: Пока он попадет в страны со свободной продажей огнестрела, все косяки думаю исправят,также не сомневаюсь будут люди которым цена/качество покажется более чем приемлемой. А конкурировать с ведущими монстрами промышленности безусловно будет нелегко.
Скорее всего не появится (много ли фортов до сих пор появилось)? А конкурировать смог бы только ценой. Причём с такой рамкой что на фотке - цена должна быть ну ОЧЕНЬ низкой.
|
|
gozlun
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Скорее всего не появится (много ли фортов до сих пор появилось)? А конкурировать смог бы только ценой. Причём с такой рамкой что на фотке - цена должна быть ну ОЧЕНЬ низкой.
100%
|
|
|