Собственно мысль изложена в названии темы. Двуручный хват стал популяризироваться во второй половине ХХ века. До этого люди прошедшие две мировых войны стреляли из пистолета/револьвера с одной руки в супостатов вполне себе успешно.
Originally posted by Kot Joker: во второй половине ХХ века
Уже писал не раз- двуручный хват (а потом ИПСЯ и проТчее) разработаны полицаем для малоквалифицированных полицаев, емнип, сначала гдей-тось в ЮВА. Где-то в соседней ветке прозвучала хорошая мысль: двуручный хват- бонус, который дарит тебе противник. С другой стороны, двуручный хват весьма фэншуен и гламурен при стрельбе на 50 и далее метров. Точнее,хват с поддержкой второй рукой (неважно как- фошизды.так, стреляли и с предплечья и локтевого сгиба левой руки).
я не гуру разумеется, а почему колебания при двуручном хвате не могут входить в резонанс например? вот так, по определению?
Просто как мне кажется стреляют на поражение лишь до 1% от всех служивых. и учиться стрелять эффективно сразу на поражение без культивирования методики "а ля заградительный огонь" почти бессмысленно в настоящее время.Вот и учат стрелять с 2 рук -результат усредненный и достигается быстро "пусть и посредственный". Вот я так для себя решил этот вопрос миропонимания.
Но реально для профи надо уметь стрелять разумеется и с 1 руки и с двух.
Originally posted by ivik: почему колебания при двуручном хвате не могут входить в резонанс например?
Может и могут, но не всегда) А еще чтобы учить с одной, надо нарабатывать устойчивость месяц, два, а может и больше. А с двух уже может быть нормальная видимая куча на мишени
Originally posted by ivik: Вот и учат стрелять с 2 рук
С двух рук стрелять не учат, те кто учат. Те кто учат стрелять - учат стрелять вообще, а не с двух рук. А если кто учит только с двух рук - то он - проходимец и к обучению не имеет, и гнать его надо ссаными тряпками.
Хотелось бы добавить к словам предыдущего оратора только одно - на сегодня, в основном, учат стрелять, а мне например жизненно необходимо учиться попадать ))) И желательно сразу...
Считаю одним из лучших обучающих фильмов, где так же даётся общее определение и как- положение, стиль стрельбы- стрелять: youtube.com причём понятие "как" привязано именно к дистанциям. И ещё, чтоб понять "зачем" надо "так", лучше всего дают понять огневые противостояния в тренировках с симунишн. Вот после них вопросы относитеьно как держать и почему именно надо так отпадают сами по себе.
Кстати, на видео с 4:20 по где-то до 5 минут даётся понятие хвата. И чтоб лучше понять почему именно такие наклоны рукояти, а не более- это в спорт зал. И там подойдя к боксёрскому мешку попробуйте ударить в него кулаком- так как держите тот же 1911 или Хай-Пауэр и, например П08 или Глок. Вот и будет ответ- какой наклон нужен в спорте, а какой.. . не в спорте.
Знаю массу людей, которые ПМом(периодически АПСом) лупили при задержании - смотреть приятно, и сухим, и фронтально.. . Стреляли при этом, ... не очень, мягко говоря.
Originally posted by Alec63: Стреляли при этом, ... не очень, мягко говоря.
Выше сказали о треморе. Но это извините- ерунда. Почему ерунда?- объясню. Классическое упражнение МП-2 в старом "класическом стиле" стрельбы. Вскинул руку и выстрельнул в мишень. И мишень не нынешняя, а ростовая. А вот теперь всё то же и с "боевого" на 5 метрах. О времени на выстрел даже не говорим. Попадайте на 5-ти, идём на 10. Потом на 15. Но пока не научимся, стреляем "в рост" на 5. И вот теперь вопрос- как тремор повлияет тут на прицеливание? Если выстрел должен произойти (а именно так учат) когда пистолет окажется на уровне центра ростовой мишени. А это именно "боевая" подготовка, а не спортивная на очки. Причём, научившись это делать в один бах, потом в два бах-бах. Ну чтоб "десятка" с гарантией. Так что спортсмен стрелок и стрелок вообще, это две большие разницы как говорят в Одессе .
Кто занимлся в детстве стрельбой, знали зачем нужно утюг было держать на время . А если ещё серьёзней, то наверно знайте сами: а) 15 минутная перестрелка с КС... и б) отход после вброса адреналина обычно после наступает, когда всё кончилось. Вот тогда не тремор, "вибрации" по телу гуляют.
Нужно понять для кого что лучше. Для самооборонщика, для полицейского, для личного телохранителя, для военного, для приземлившегося в тайгу космонавта. Можно разобрать события где было бы рациональнее использовать двуручный, а где одиночный. Даже экипировка уже может заставить поменять хват на более удобный
Originally posted by NIK10: Нужно понять для кого что лучше. Для самооборонщика, для полицейского, для личного телохранителя, для военного, для приземлившегося в тайгу космонавта. Можно разобрать события где было бы рациональнее использовать двуручный, а где одиночный. Даже экипировка уже может заставить поменять хват на более удобный
В тир лучше. К тренеру. С опытом не только тренерским. Он и расскажет и покажет.
К стрельбе с одной руки. А кто из служивых ознакамливался, или ознакамливали об эффективности дистанций стрельбы с пистолета? Не просто, сказали и всё, а с чёткими доводами. Благо в армии в своё время такие иследования были и были они не под грифом "после прочтения сжечь", а оформлены в "курс стрельб". Точнее дополнением к Курсу Стрельб. И далеко не закрытого типа.
Двуручный хват стал популяризироваться во второй половине ХХ века
Изменилось отношение к пистолету, он нашёл свою нишу. Всвязи с этим изменился он сам, под решаемые задачи, и изменилась техника стрельбы.
... люди прошедшие две мировых войны ..
Из тех кто реально стрелял такие если т были, то единицы. Посчитайте: Допустим в 1918 году (окончание 1 мировой) человеку было 20 лет. В 1939 - уже 41. Другое дело - офицеры, но их оружие - их солдаты.
стреляли из пистолета/револьвера с одной руки в супостатов вполне себе успешно.
Зачастую с левой руки. В 1 МВ - была мода среди младших офицеров зачищать окопы с лопаткой в одной руке и револьвером. Это прозрачно не намекает на дистанцию, и тогда практически не было пистолетоа-пулемётов. О второй мировой судить трудно. Правдивая информация - скудна.Но тогда всеми сторонами проводились ковровые бомбардировки, а дом комнату за комнатой не зачищали. Подкатывали орудие и вуаля. В РККА кадровый состав был выбит в первые полгода. Воевал уже призывной контингент с минимальной подготовкой. Не было возможности готовить офицера 4 года, а и за 4 глда надо изучить такой объём, что стрельба из короткоствола даже не на 4-ом месте.В мемуарной литературе нет данных, что при выведении части в тыл организовывалось стрельбище. Хуже того, часть выводилась в тыл на доукомплектование лишь когда потери л/с были таковы, что часть уже не была частью. Зачастую батальон по числу боеспособных солдат равнялся взводу или паре взводов. Возьмём художественную литературу: Считается. что Богомоловский Момент истины наиболее правдив. И что там? Старший - Аграном, сам больше аналитик. "Волкодав" - кадровый пограничник. Этот - да. легко мог регулярно практиковаться в стрельбе. Младший в решительный момент промахивается с небольшой дистанции и вместо плеча попадает в лоб.
неуверенных в себе стрелков, не?
А этот был уверен? Или лучше был бы неуверен? Далее: Зачастую в городе надо учитывать что находится за целью, что на небольшом расстоянии. И характер самой цели. А если на ней пояс с взрывчаткой, а вы пробежали метров 50 до выхода на позицию? Уверены? Есть упражнение (имя не назову, чтобы не было срача) 2 в голову и один в тазобедренный сустав. Оно не на пустом месте родилось. Теперь о другом: Догадываюсь откуда взялась эта тема. Некто, тренер по спортивной олимпийской стрельбе (может успешный. а может и рядовой неудачник. Достижения не озвучены, лишь намёки) сильно обижен, что оказался не у дел. "Олимпийская" стрельба из пневматики или мелкашки так же связана с реальным применением пистолета, как спортивная гимнастика с рукопашкой. Сперва он пытался адаптироваться, но его десятилетиями наработаные ноу хау оказались не востребованными. Ну это как бытовая езда на лошади. Появился автомобиль, а тренер по верховой езде пытается объяснять как вести транспортное средство.
Originally posted by Александер.Ф: Не было возможности готовить офицера 4 года
Это перед Великой Отечественной? Откуда 4 года?
А если про армию.. . то в моё время стрелять не умели с пистолета, да и сейчас судя по постам некоторых офицеров тут- не умеют и даже не понимают зачем уметь надо. Хотя ещё с 30-ых годов были и Курсы Стрельб и "дополнения" к Курсам Стрельб.
Во время, когда кадровый мл.офицерский состав был выбит.
в моё время стрелять не умели с пистолета
Потому, что стреляли "Олимпийку". Стойка боком Левая рука заложена за спину, правая вытянута. Получался флинч - пистолет клевал. Чтобы избавится от него модифицировали "Старый офицерский стиль стрельбы" замыканием лучезапястного так. Если человек в тире стрелял только так, то в ситуации применения оружия он резко перестроится? А теперь, только честно - кто выстрелит быстрее стрелок исполняющий "олимпийскую изготовку" или "неуверенный" стрелок - двуручник?
- имеется ввиду 1, в край второй выстрел, иначе - наш аналог инспекци по ЛС.
Ведомству не интересен головняк. Вот и запугивают. Спокойная страна, оружие носят 1:1000 если не меньше. Допустим я - начальник. Вы (не преведи Господь) в кого то выстрелили и подранили. Он такого нарасказывает. Эти ребята врут и бьют на жалость виртуозно. А если Вы оружие не достали и Вас убили - скажу про коварного, безжалостного (добавьте ещё эпитетов) врага. И никто мне нервы трепать не будет. Даже в США полицейский, применивший оружие, отправляется в административный отпуск и случай расследуется параллельно 2 комиссиями. А для уверенного поражения требуется 5 попаданий, причём быстро стрелять надо. ( Почему - см. терминальную баллистику. Там и судмедэксперт из той же Чехии делится опытом).
Originally posted by Александер.Ф: Во время, когда кадровый мл.офицерский состав был выбит.
Там и до того как его выбили, 4 года не учили.
Originally posted by Александер.Ф: Потому, что стреляли "Олимпийку".
"Олимпийка", это спорт упражнение.
Originally posted by Александер.Ф: А теперь, только честно - кто выстрелит быстрее стрелок исполняющий "олимпийскую изготовку" или "неуверенный" стрелок - двуручник?
А вы попробуйте. Только не сводите к спортивному регламенту выполнения упражнений.
Originally posted by Александер.Ф: Ведомству не интересен головняк.
Сделаем поправку на страну. Вот хотите пример. Смотрим:
c 6:35 и что понимаем? А то что научившись держаться за пистолет и стрелять с 10-ти метров, тактически учатся программе применения "личников". И вот теперь смотрим на этих "личников". Стрелковую программу узнаёте? Реально у нас кто её изучал в начале 90-ых, отказался ещё в конце 90-ых. Т.е., уже 20 лет её считают НЕ РАБОЧЕЙ.
А теперь объясню что произошло с гос.армиями. В некоторых стрелковых программ нет соасем. В других благополучно эти программы похоронили отдав на откуп всяким инструкторам от ЧВК. Это как охрану своих объектов- их на откуп частникам, и программы подготовки "второго эшалона" туда же. Финансово это выгодно. Но, только финансово. Вот и всё.
MVN: Это перед Великой Отечественной? Откуда 4 года?
А если про армию.. . то в моё время стрелять не умели с пистолета, да и сейчас судя по постам некоторых офицеров тут- не умеют и даже не понимают зачем уметь надо. Хотя ещё с 30-ых годов были и Курсы Стрельб и "дополнения" к Курсам Стрельб.
Дык. Стандартное - "Макаров? Да из него никуда попасть нельзя". И хер что докажешь.
А не надо доказывать. Задай два вопроса- превышение или нет его по мушки с целиком на 15-25-50 метров, и.. . вот тут самое интересное(!!!).. . по линии ствола/затвора. Вот кто из них знает что есть превышение по "линии затвора"? 99,9% такое не то что представить не могли, а даже не слышали. Хотя термин в армии закрепился относительно к применению КС ещё с наставления 1930-ых годов.
Вот его и стреляли. Потом появилось IPSC, где учили стрелять быстро из любого, в том числе и неудобного, положения. Тут уже изготовка боком с одной рукой за спину не действовала. Но потом, как и всё из единоборств, стало тяготеть к соревновательному спорту.Создали IDPA, как альтернативу, (якобы) более приближённую к реалу, Но это - всего лишь правила. Не высовывать ноги из за укрытия и пр. Но и тут происходит оспортивливание. Но полуфабрикат остался. На него легче наслоить тактические необходимое. Немного сатиры: На международных соревнованиях супер-дупер полицейских спецназов я заметил знакомые лица. Выступал Р. - служащий ГАИшником и П. - эксперт баллистик (никогда не видел его в форме). Оба из IPSC. Стреляли "как все", поскольку все тренируются в том же+ГАИшник на автомобиле оказался среди первых. Вот такой "спецназ".
А для уверенного поражения требуется 5 попаданий, причём быстро стрелять надо
Пожалуйста, не надо больше ) Одно требуется и се. Бывает (нечасто) - 2. А 5 - умышленное убийство, если фигурант/ты только не родственник/ки Бин Ладена и одновременно не братья/сестры Эскобара, на которых красный угол уже 100 лет и варианта задержания нет, потому, что они имеют с собой грузовик с Sеmtex, и первые открыли огонь из GAU 19 a/b )))). За время 5 "уверенных поражений", коллеги злодея превратят Вас в решето. Это не сказки из интернета, и не видео "американской полиции", это то, что мы имеем, как у нас, так и в 3х сопредельных государствах, где успешно трудимся.
Вот и запугивают. Спокойная страна, оружие носят 1:1000 если не меньше
Нас никто не запугивает, не доросли )))) Это правоприменительная практика.
По Вашему мнению, в нашей спокойной стране оружие носят 1:1000 ? Т.е. 11 000 человек ? Я Вас сильно разочарую ))) У нас на сегодня выдано порядка 380 000 разрешений и на руках у держателей разрешений на сегодня 824 000 стволов, информация постоянно меняется в сторону увеличения. Носят оружие около 200 000.В число не входят обладатели категории D, которые тоже носят, но не все время, а только исполняя служебные обязанности, а так же армейские офицеры, офицеры полиции, сотрудники иных государственных структур.
А 5 - умышленное убийство,... . За время 5 "уверенных поражений", коллеги злодея превратят Вас в решето.
Или Вы не поняли или я путано написал. Это не рекомендация. Никак не реаомендация. Да, сюда и вошли умышленные убийства. Это - данные суд.мед.экспертиз. Статистика. Усреднённая. Именно при этом количестве попаданий 99% поражения жизненно важного органа. И не известно первый ли это выстрел или пятый. И уровень подготовки - неизвестен. Статистика попавших на судебно медицинское исследование. Но принять во внимание.
: