Здравия всем! Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий. Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач. youtube.com Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.
Originally posted by Jack Hardy: Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.
Я сразу закрою тему.
Без обсуждения.
Просто потому что нужно чтобы сотрудники умели стрелять. Чего на ролике не видно вообще. Они просто не попадали. причем тут пистолет? Они и из другого бы так же не попадали. Потому что стрелять не умеют, и учить их этому так как нужно и практиковать - никто не собирается. Это главное.
Второе. О патроне. Ничто не мешает использовать в ПМ в МВД, более мощный патрон, чем используемый ППО. Такие патроны есть.
Третье. Сто раз обсуждено. Хотите - поднимайте старую.
Вы, простите из него стреляли? Это бешеная табуретка.
посему повторюсь. ПМа достаточно. Нужно просто уметь стрелять. нужно чтобы каждый сотрудник раз в неделю весь рабочий день проводил на подготовке. т.к. 4 дня работает 1 день подготовка два выходных. в подготовке - спортзал, тир, правовая. имитация столкновений, а не запись на бумажках. Только так и не иначе.
[QUOTE]Изначально написано DENI: [B] Вы, простите из него стреляли? Это бешеная табуретка.
Не относительно к теме, а ради интереса: Читал о недостатках ГШ-18, но как-то все отрывисто и спорно. Не могли бы Вы, если имели с ним дело, написать о его недостатках, и выделить, что относится к его конструкции, а что к качеству изготовления?
Просто потому что нужно чтобы сотрудники умели стрелять. Чего на ролике не видно вообще. Они просто не попадали. причем тут пистолет? Они и из другого бы так же не попадали.
Из любого, но виновато всегда "неточное, неухватистое, простопаршивое" оружие.
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.
По Вашему мнению, не более того. В Германии и Австрии, основной полицейский калибр очень долго был 7,65, самооборонный-6,35 - никто не жаловался.
Далее пришли "эффективные манагеры" и .... люди сразу стали крепче )
В некотором смысле, да. Патрон .45 ACP принимался на вооружение после известных событий на филиппинах (восстание Моро), именно как патрон "на дикаря" - то есть с высокой поражающей и убойной способностью.
По Вашему мнению, не более того. В Германии и Австрии, основной полицейский калибр очень долго был 7,65, самооборонный-6,35 - никто не жаловался.
Далее пришли "эффективные манагеры" и .... люди сразу стали крепче )
Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.
В некотором смысле, да. Патрон .45 ACP принимался на вооружение после известных событий на филиппинах (восстание Моро), именно как патрон "на дикаря" - то есть с высокой поражающей и убойной способностью.
Я не живу на Филлипинах ), и знаю что может этот патрон... На сегодня - маркетинговая сказка для неуверенных
Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.
Многие из них покупают 7.65 или 6.35?
Повторяю для тех, кто в танке "жители США" - это не эталон, они могут себе покупать все, что им заблагорассудится, включая АГС, слушая интернет-гуру.
Жители нашей страны могут так-же купить любое оружие самообороны, но 45 ума не хватает таскать, если только любители именно его, с числом их, стремящемся к нулю.
Коммерчески выгоден на сегодня 9мм пара - таскают его, будет коммерчески выгоден 7,65, как было раньше - будут таскать его. Стрелять надо уметь точно, а не слушать сказки о "изтапоквышибающем" калибре.
С 2:00 до 3:00. Обратите внимание на ПОСТОЯННЫЕ перехваты хвата. На клин. И на слова. Как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. ГШ-18 - не пистолет. Это кусок пластика и металла в виде пистолета чтоб его носить. И только носить. Т.е. перекос в сторону удобства ношения, и то неполный - дура с ПЯ размером.
Originally posted by vulcan: Раз в неделю??
Да. имеется ввиду - приемы борьбы, задержания. А не штанги тягать и бегать - это не нужно.
Раз в месяц. Перед зарплатой. Зайти и сдать "полицейский зачёт". Сдал, и опять месяц не ходи. Не сдал. Ну значица "эн-процентов" минус к зарплате. Три раза минус и поговорим о проф.пригодности.
Если под камеру - есть вероятность сработает )))) А если как привыкли - "слово офицера" проверяющего и закорючка в ведомости - могут повылетать пригодные и остаться не очень пригодные )))
MVN: Раз в месяц. Перед зарплатой. Зайти и сдать "полицейский зачёт". Сдал, и опять месяц не ходи. Не сдал. Ну значица "эн-процентов" минус к зарплате. Три раза минус и поговорим о проф.пригодности.
У нас они за пузырь и за бабло сейчас сдаются. Тут же психологи влезут. Не. Не вариант.
Странно, на зачёт можно договориться, а на раз в неделю- нет. Хотя, о чём я.. . у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают. Полицейский рядом ходит и, нормально всё.
Я с вами и вашей манерой общения пока не знаком, поэтому уточните, пожалуйста: вы всегда в ходе интернет-бесед наезжаете на собеседников, пытаясь поставить себя выше них?
Alec63: Повторяю для тех, кто в танке "жители США" - это не эталон, они могут себе покупать все, что им заблагорассудится, включая АГС, слушая интернет-гуру.
Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.
Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.
Сказок не надо. Попробуйте в нью-йорке что-то купить.
Хватит наверное уже фантазий детских. Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.
MVN: Странно, на зачёт можно договориться, а на раз в неделю- нет. Хотя, о чём я.. . у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают. Полицейский рядом ходит и, нормально всё.
Я с вами и вашей манерой общения пока не знаком, поэтому уточните, пожалуйста: вы всегда в ходе интернет-бесед наезжаете на собеседников, пытаясь поставить себя выше них?
Болезненное ЧСД ??? Или зрение не очень ) Я тих и элегантен ))))
Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.
Вы не только писать, а читать предварительно не пробовали ? Я нигде, никому, ничего не объяснял ))) Было сказано о "полицейских калибрах", в том виде, в каком они много лет существовали. И се. Объяснять мифические "решения о переходе" бессмысленно, их не существует, как и открытых "тендеров" с легкой закрытой частью )))) На сегодня 9мм пара - намного дешевле и немного эффективнее для безруких - поэтому 9мм пара. У нас применяются разные калибры, для решения различных задач, но любимого теоретиками 45 - нет и в помине, более того скажу - никогда не было ))) И живем как-то ) Не слушая беспочвенные заявления, сродни спорам детей в песочнице - 45 круче 7,65. Кстати, у Вас большой опыт стрельбы 45 калибром в "жбан" ? И как результаты, поделитесь.. .
Originally posted by MVN: Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую? - Да- вопрос только цены.
К этой цене сразу нужно добавить услуги на адвоката, поскольку можно легко попасть на подству и вместо медсправки получить судимость за подделку документов.
Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.
Многие из них покупают 7.65 или 6.35?
А многие вообще, анализируют реальные столкновения и обстоятельства?
Рынком оружия вообще рулит сплошной маркетинг и покупают не только, что действительно нужно, а что круто смотрится в последнем фильме-боевике.
Ну или- купить у нас это, а потом купите к нему то и то, а потом ещё это.. . И у вас будет крутой пистолет. Или типа того. И таки сколько народу на это ведётся. Не сосчитать.
9-ка сильно подросла в энергии с 1911 года, посему 45 ACP несколько утратил популярность. Ибо его разгонять тоже можно, но с контролируемостью пистолета уже возникают неудобства. И сам пистолет нужно крепше делать , тот же 45 Супер безболезненно жреть только USP. Исследования ФБР почти поставили точку в вопросе - ибо выводы:
1. ОДП не существует. 2. Качественное превосходство 40 или 45 над 9-кой при попадании в то же место - незначительно. 3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.
Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит. Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда: sportsmansvintagepress.... table-contents ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.
Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую? - Да- вопрос только цены.
Как-то вы очень далеки от этой темы, со времен СССР в целом мало что изменилось
У силовых структур России - своя собственная,отдельная система медицины. Начиная от низовых поликлиник со врачами со званиями - кончая госпиталями и ведомственными санаториями. Соответственно, начиная службу - проходишь врачебную комиссию на соответствие требованиям. Затем - ежегодную диспансеризацию с оценкой годности к несению службы,свыше определенного возраста- вообще атас. И, в конце, когда на дембель - тоже обследуют, чтобы иск к конторе не подавал, мол,здоровье потерял на службе.
Все это внутренние делишки, снаружи никакие бумажки - не катят. Более того - сотрудники не имеют полиса ОМС. У меня коллега заболел на выезде в какой-то глухомани,где не было ведомственной медицины: дык лечить отказывались - только на платной основе. Жалобу писал Министру, пришло разъяснение - мол, должен был заключить договор о платной помощи, потом бы контора компенсировала.
ЗЫ меня как-то собака укусила сзади за ногу, неожиданно - с испугу пальнул в нее два раза в упор - не попал. Такие-же искры высекались из асфальта. Уколы делали - штук девять. Неприятно. Но бешенство - еще хуже. youtube.com
MVN: Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит. Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда: sportsmansvintagepress.... table-contents ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.
В то время денеги на 1911 были далеко не у всех. У многих хватало на какой-нить дешовый карманный револьвер.
