Mr.Ebalo
P.M.
|
Здесь имеем и высокое ОД 9 мм патронов, и высокую начальную скорость и пробивное действие ТТ, высокую энергию + и даже в качестве бонуса бронебойный сердечник. Вообщем когда ими вооружится наша страна, то перестанут жаловаться на низкую мощность Макарова, невысокое ОД ТТ - что быстрее умрешь, чем почувствуешь), и на недостаточно пробивающий жилеты патрон 9х19. Короче универсальный патрон на все случаи жизни)
|
|
ukt1
P.M.
|
Панаце́я - мифологическое универсальное средство от всех болезней. Поиском панацеи занимались алхимики. Название происходит от имени греческой богини Панакеи, дочери Асклепия - бога медицины и врачевания в древнегреческой мифологии. Значение слова 'панацея' ПАНАЦЕ́Я, -и, ж. Книжн. ирон. Средство, которое может помочь во всех случаях жизни (первоначально - изобретавшееся алхимиками универсальное лекарство от всех болезней). - Какие смелые утопии, какие удивительнейшие панацеи рождаются в моем возбужденном воображении. Салтыков-Щедрин, Губернские очерки. Рост знания, развитие мысли для него были --- панацеей от всех общественных зол. Воровский, Д. И. Писарев. [Лат. panacea от греч. πανάκεια - лекарство от всех болезней] Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. - 4-е изд., стер. - М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999;
|
|
kalmuik
P.M.
|
Короче универсальный патрон на все случаи жизни)
Ну как бы... ??? Практика показывает, что универсальный инструменты ВСЁ делают хуже специализированных. А теоретически - универсальным ИМХО можно было бы назвать калибр 7,62×25. Подбором навесок и снарядов диапазон скоростей можно варьировать от 290 до 600 м/сек. БК повыше большинства пистолетных. Конструкцией пули можно добиться хорошей раскрываемости на высоких скоростях. Бронепробиваемость уже на высоте, но ИМХО есть и ещё потенциал в этом направлении. Вот только вопрос в том, кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?
|
|
кентярик 777
P.M.
|
10-6-2019 13:23
кентярик 777
Originally posted by kalmuik:
кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?
По большому счету кроме полиции кс никому не нужно. Но бизнес есть бизнес,оттого и продолжают клепать миллионами штук.
|
|
Maksim V
P.M.
|
калибр 7,62×55.
В отъёмном магазине ? Вы предлагаете из СВД сделать обрез ? и гильзу х54 патрона удлинить на 1 мм ? И зачем ?
|
|
kalmuik
P.M.
|
калибр 7,62×55.
Виноват-с-с.. . Обосрался-с (иппучая автозамена ) конечно-же 7,62х25. Сейчас поправлю
|
|
кентярик 777
P.M.
|
10-6-2019 14:44
кентярик 777
Убил всю интригу.
|
|
xwing
P.M.
|
kalmuik: Ну как бы... ??? Практика показывает, что универсальный инструменты ВСЁ делают хуже специализированных. А теоретически - универсальным ИМХО можно было бы назвать калибр 7,62×25. Подбором навесок и снарядов диапазон скоростей можно варьировать от 290 до 600 м/сек. БК повыше большинства пистолетных. Конструкцией пули можно добиться хорошей раскрываемости на высоких скоростях. Бронепробиваемость уже на высоте, но ИМХО есть и ещё потенциал в этом направлении. Вот только вопрос в том, кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?
Не выйдет, Экспансивки капризничают именно на высоких скоростях. Да и не захочет сейчас никто бутылочной гильзы пистолетной.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Не выйдет, Экспансивки капризничают именно на высоких скоростях
По какой причине? Аэродинамика? Да и не захочет сейчас никто бутылочной гильзы пистолетной.
Ну потому я и задался вопросом (впрочем чисто риторическим) : кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?
|
|
xwing
P.M.
|
Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 08:15
кентярик 777
xwing: Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.
Тут один нюанс имеется.. 9×19 патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь. Тык сказать отечественный. Ну и пороха как ни крути туда побольше влезет если нужно помощнее ,например для ПП.
|
|
xwing
P.M.
|
На кой вот хер в наши дни нужен ПП под мощный патрон?
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 08:31
кентярик 777
xwing: На кой вот хер в наши дни нужен ПП под мощный патрон?
Ну как зачем.. спецназу всякому,группам захвата например. Там где 7,62×39 излишен по мощности а автоматический огонь необходим.плюс всякие экипажи бронетехники,вертолетчики,артилеристы какие нибудь-типа оружия "на всякий случай".
|
|
xwing
P.M.
|
кентярик 777: Ну как зачем.. спецназу всякому,группам захвата например. Там где 7,62×39 излишен по мощности а автоматический огонь необходим.плюс всякие экипажи бронетехники,вертолетчики,артилеристы какие нибудь-типа оружия "на всякий случай".
Вал/Винторез уже есть давно. А на всякий случай и ПП под 9х18 хватит или 9х19. Один юх никуда не попадут летуны лупя очередями.
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 08:43
кентярик 777
Иксвинг мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее. А то что там профессионалы Я даже не сомневаюсь. Имел "удовольствие"с ними пересекаться .
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by кентярик 777:
мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее.
Спецов таких мало. Узок их круг, и страшно далеки они от народа. (С) А нам, простым смертным, ни по бронежилетам стрелять, ни перед народом понтоваться не надо. Зато, важно наличие выбора под СВОИ задачи. Представление о которых своё у каждого. Поэтому, никакой панацеи не будет. Будет, как есть. Куча калибров. Каждому своё. (С)
|
|
mokus
P.M.
|
Для большого мощного патрона надо большое оружие, а это не надо никому поэтому макаров форева
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 11:18
кентярик 777
mokus: Для большого мощного патрона надо большое оружие, а это не надо никому поэтому макаров форева
Смешно. Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.
|
|
Karl1
P.M.
|
Originally posted by кентярик 777:
патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь.
Я всегда думал 9*21 патрон израильский.
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 12:06
кентярик 777
Karl1:
Я всегда думал 9*21 патрон израильский.
зря думал.. . да хоть и израильский изначально так вспомни Высоцкого-" ... на треть там НАШЬ народ". а щас и подавно половина как ни крути.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
11-6-2019 12:20
Aleksandr.M
Originally posted by Mr.Ebalo:
когда ими вооружится наша страна, то
Я после службы и не думаю жаловаться. Originally posted by xwing:
Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.
Да. Originally posted by кентярик 777: Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.
Как и в отдаче,скорострельности.
|
|
mokus
P.M.
|
кентярик 777: Смешно. Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.
Разница в том, что один не надо запирать а другой придется
|
|
Calex
P.M.
|
кентярик 777: Тут один нюанс имеется.. 9×19 патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь. Тык сказать отечественный.
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 13:50
кентярик 777
mokus: Разница в том, что один не надо запирать а другой придется
в ПП запирать? это вы щас о чем вообще?
|
|
Mr.Ebalo
P.M.
|
Я кстате имел разговор с бывалым спецом получившим в ногу и руку ранения из Вала и ПМа. так вот рана из Вала куда серьезней была, говорит, за счет тяжелой пули, но при одном калибре и одной скорости, там вроде у Вала даже поменьше будет где-то 280-300. Деда Хасана тоже вроде 9х39 грохнули.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
11-6-2019 15:21
Aleksandr.M
Originally posted by Mr.Ebalo:
разговор с бывалым спецом получившим в ногу и руку ранения из Вала и ПМа.
Вал и ПМ на вооружении российской армии только? Originally posted by Mr.Ebalo:
так вот рана из Вала куда серьезней была
Та не мохётъ пыть!!!С чехо пы?
|
|
Mr.Ebalo
P.M.
|
Та не мохётъ пыть!!!С чехо пы?
Душманы хапнули, гады.
|
|
mokus
P.M.
|
кентярик 777: в ПП запирать? это вы щас о чем вообще?
Для тех кто в танке - MP-5 Про старье и эрзац варианты не надо - про них все в курсе
|
|
MVN
P.M.
|
кентярик 777: Иксвинг мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее. А то что там профессионалы Я даже не сомневаюсь. Имел "удовольствие"с ними пересекаться .
Я один тайна открою, но думаю всё равно никто не поверит. Так вот, рос.армии замена КС с 9х18 была не нужна. Ни на 9х19, ни на 9х21 и далее по списку. Это МВД игралось. Ну, а потом как обычно пошло.
|
|
xwing
P.M.
|
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 18:53
кентярик 777
MVN: Я один тайна открою, но думаю всё равно никто не поверит. Так вот, рос.армии замена КС с 9х18 была не нужна. ни на 9х19, ни на 9х21 и далее по списку. Это МВД игралось. Ну, а потом как обычно пошло.
а как же деньги? а кто бюджеты осваивать будет?
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 18:54
кентярик 777
xwing: Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.
9*18 отличный патрон. актобы спорил. но.. ответ выше постом.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
11-6-2019 18:59
Aleksandr.M
Originally posted by xwing:
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой.
Был уже,в серию не пустили.В начале 60-х.Так что,достаточно поднять полувековой чертёжик
|
|
кентярик 777
P.M.
|
11-6-2019 19:14
кентярик 777
вот вот.. а то глок глок кричат типа первый полимерный... все у нас придуманно.. а потом спизженно бессовестно
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
11-6-2019 19:21
Aleksandr.M
Originally posted by кентярик 777:
глок кричат типа первый полимерный.
И даже не второй,и не первый серийный...
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by кентярик 777:
вот вот.. а то глок глок кричат типа первый полимерный... все у нас придуманно.. а потом спизженно бессовестно
У совдепии тогда ничего не получилось, поскольку просрали все полимерыполимеры были тогда в СССР не те. У немцев получилось лучше, но тоже не получило развития. Но, там эта модель изначально и была думана как до предела упрощённая, типа для фолькштурма. А кому это надо в мирное время?
|
|
xwing
P.M.
|
Calex: У совдепии тогда ничего не получилось, поскольку просрали все полимерыполимеры были тогда в СССР не те. У немцев получилось лучше, но тоже не получило развития. Но, там эта модель изначально было думана как до предела упрощённая, типа для фолькштурма. А кому это надо в мирное время?
Опять не о том. Когда работали на полимерным ПМ - воевать готовились прорывами танковых армий сквозь зону радиоактивного заражения. Какие там пистолеты. Всех инсурджентов, лесных братьев, повстанцев и прочью шваль давно передавили. Пистолеты в разгрузках не носили. Поэтому и не посчитали нужным развивать тему - и так уж был ПМ. Сейчас время другое и другие приоритеты.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
11-6-2019 20:54
Aleksandr.M
Originally posted by xwing: Сейчас время другое и другие приоритеты.
Если вдруг,не дай Бог,начнётся снова большая война,то пистик снова перестанет быть оружием,начнут массово удешевлять и клепать имеющееся,типа танков из резерва.
|
|
xwing
P.M.
|
Aleksandr.M:
Если вдруг,не дай Бог,начнётся снова большая война,то пистик снова перестанет быть оружием,начнут массово удешевлять и клепать имеющееся,типа танков из резерва.
Так о том и речь, что когда в армии начинают слишком много уделять внимания пистолетам - пришло время зачищать руководство... У евреев в ЦЕХАЛе ,слышал, отношение к пистолетам довольно прохладное. Потому что заняты.
|
|
Vitek1979
P.M.
|
11-6-2019 21:03
Vitek1979
кентярик 777: 9*18 отличный патрон. актобы спорил.
Чем же он отличный? Пробивное действие слабое. Останавливающее тоже слабое. Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.
|
|
|