Кустарный глушитель для литературного героя

Вот глушитель на МР40,но современные веяния аль чтото военных лет - не знаю.

И ещё вот.

Originally posted by map:

Galaxer, миленький! Вы пишете альтернативную историю?.. . Обязуюсь до смерти быть Вашим бесплатным и самым доброжелательным консультантом!!!

Ловлю на слове. Почитать можно у меня на сайте, адрес в профиле.

Originally posted by Jakes:

Глушитель на МР40

Originally posted by Jakes:

И ещё вот

Да, это здорово, но пахнет фабричным производством. По условиям задачи не подходит.

shura
Таки придётся переориентировать героя на применение холодного оружия. Не хочется выращивать развесистую клюкву, а в задуманной сцене - если с использованием огнестрела - иначе не выглядит.
Всем огромное спасибо за науку!

------
DIXI.

Про нож это правильно, тем более что главный герой ГРУшник, ЦРУшник, итд.. . Должен быть спецом широкого профиля А два часа на хуторе - так может он косу в катану перековал и врагов потом в капусту порубал

Originally posted by CooperS:

Про нож это правильно

Иногда самое простое решение и есть самое правильное. Просто мне сначало хотелось чистенько - шлёп-шлёп, и в дамки, а надо, видимо грязненько-кровавенько.. . Ну, ладно, аля гер ком а ля гер, как говорится.

------
DIXI.

Кстати при стрельбе в упор шума совсем не много даже без использовании глушителя. В соседа из ПМ стреляли в упор, а его жена в смежной комнате ничего не услышала.. . Так что не всё потеряно - пострелять герой тоже сможет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Галахер:
[Б]
Иногда самое простое решение и есть самое правильное. Просто мне сначало хотелось чистенько - шлёп-шлёп, и в дамки, а надо, видимо грязненько-кровавенько.. . Ну, ладно, аля гер ком а ля гер, как говорится.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну-у, до десяти-пятнадцати метров рогатка из древесной щепы вполне может прокатить(как и нож из дрвесной щепки, в упор... ), отвечаю.. . Все зависит от крутости героя.. .

Originally posted by map:
Шура, Шура! Ну не гнобите автора.. . А то мы с вами в детстве самопалов не лепили.. . Не все так страшно.. .

самопал одно дело, глушитель другое.
жанр как я понял техно-экшен, туда самопал не катит просто.

Originally posted by map:
А Супер- рогатка с резинкой от трусов???... .

такое катит только для мэк-гайвера.

Originally posted by Galaxer:
shura
Таки придётся переориентировать героя на применение холодного оружия. Не хочется выращивать развесистую клюкву, а в задуманной сцене - если с использованием огнестрела - иначе не выглядит.
Всем огромное спасибо за науку!

еще как вариант что-то типа "спуд-гана". есть такие приколисты, которые делают из труб и компрессора для сжатого воздуха эдакую пушку, которая стреляется картошкой или еще чем и при этом разрушает кирпичную стену при попадани. теоретически ее можно сделать за полчаса, но видать конструкция будет слишком громоздка, а герой как я понимаю своего рода шпион и не может бегать по сцене с трубой на плече и баллоном с сжатым воздухом.

а так все же ближний бой с холодным оружием. пусть герой для начала в учебном кэмпе ниндзя побывает, там его научат превращять в оружие практически любой предмет.
да и собсно а чем лук или арбалет не подходит?

еще вот вариант вспомнил, есть такая большая плевалка, как у туземцев, труба плюющяя стрелами. теоретически при знании трав или химии можно надыбать яд, плюнуть отравленой стрелой и дело с концом.

Originally posted by shura:

а так все же ближний бой с холодным оружием.

Пожалуй, это наиболее адекватный и правдоподобный вариант. Чем правдоподобнее фантазия, тем больше у неё шансов на успех.

Originally posted by shura:

пусть герой для начала в учебном кэмпе ниндзя побывает

Уже.
Арбалет - это очень хорошо и перспективно, но для этого герою надо добраться хотя бы до мелкокустарной производственной базы, а он пока только "огородами" к своим пробирается - ещё нет техусловий для арбалета, скажем. Лук? Да, интересно. Надо подумать. Лук сделать б/м реально из подручных материалов, разве что тетива...
------
DIXI.

Газонокосилки на том хуторе не будет по сценарию?

О, кстати -дарю идею: герой свинчивает масляный фильтр с фашистского мотоцикла.. . Вот вам и супрессор готовый.

Originally posted by Whale:

Газонокосилки на том хуторе не будет по сценарию?

Нет, такой роскоши в СЗК в 41-м не имелось.

Originally posted by Whale:

герой свинчивает масляный фильтр с фашистского мотоцикла.. . Вот вам и супрессор готовый

А дальше? Нет, на самом деле - сверлить же надо отверстия, соосность и т.д.. . Сплошное нарушение принципа Оккама. Похоже, ножик всё-таки самое то.

------
DIXI.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]О, кстати -дарю идею: герой свинчивает масляный фильтр с фашистского мотоцикла.. . Вот вам и супрессор готовый.[/Б][/QУОТЕ]

Оне ж тады были пустотелые, да толстостенные.. . Их было впору к унитазу присобачивать.. .

Originally posted by Galaxer:
Арбалет - это очень хорошо и перспективно, но для этого герою надо добраться хотя бы до мелкокустарной производственной базы, а он пока только "огородами" к своим пробирается - ещё нет техусловий для арбалета, скажем. Лук? Да, интересно. Надо подумать. Лук сделать б/м реально из подручных материалов, разве что тетива...

да для арбалета собственно уж очень мноно то и не надо, лист рессоры от грузовика или трактора и кусок дерева со стамеской и веревками.
для хутора все в принципе в рамках возможного.
лук так вообще туземцы вон чуть ли не голыми руками мастрячят и не проблема.

да, еще вот вспомнил, как на счет метательного оружия типа копья или дротика? ну или вилы на худой конец. в конце концов лопата - оружие пролетариата, а традиция обязывает.

На МП40 :
напишите что нашлась на МТС подходящая плашка и старый маслянный фильтр от че го нить типа трактора . соосность и дырка для пули нинужна. сделаютси естественным путем

Originally posted by Galaxer:

А дальше? Нет, на самом деле - сверлить же надо отверстия, соосность и т.д.. . Сплошное нарушение принципа Оккама. Похоже, ножик всё-таки самое то.

Ничего не надо - первая пуля пробьёт дырку.

Оригиналлы постед бы звв:

напишите что нашлась на МТС

Нету там МТС рядом, но предположим - в распоряжении героя мотоцикл и мотоциклисты. Как крепить агрегат на стволе? Из инструментов есть молоток, нож, напильник, плоскогубцы и всё такое - не прецезионное, мягко говоря.

Оригиналлы постед бы шура:

как насчет метательного оружия типа копья или дротика

Честно говоря, не фонтан. Темно, из положения лёжа много не наметаешь. Лопатка сапёрная - да, в принципе, неплохо. Вот только пока не нашёл, были ли у немцев в штатном снаряжении мотоциклистов такие лопатки.

------
DIXI.

Originally posted by Galaxer:
Честно говоря, не фонтан. Темно, из положения лёжа много не наметаешь. Лопатка сапёрная - да, в принципе, неплохо. Вот только пока не нашёл, были ли у немцев в штатном снаряжении мотоциклистов такие лопатки.

вот уж у кого и было снабжение по полной, так это у немцев. особенно в начале войны. это потом стало туговато, а в начале они только что с серебра не ели.
лопаты думаю должны быть у всех моторизированных частей, в конце концов элементарая лужа с грязью может стать проблемой и ее надо закидать чем-нить.

да, кстати, вот чего! вспомнил. в детстве мы делали весьма простые подводные гарпуны, железка длиной метра в два и банальная резинка, вот и вся мудрость. резинку одним концом на руку, другим за один конец гарпуна. толкаешь гарпун рукой до тех пор пока он вес сквозь кулак не пройдет, а потом зажимаешь его. когда надо расслабляешь, гарпун вылетает. дистанция метров до 3-4 вполне прицельна, рыбешку под водой загарпунить вообще не проблема, а в воздухе нет еще и сопротивления воды, так шта убойная будет штукенция. материал не проблема, железный прут метра два длинной, резинка и пол часа времени. для трезубца пркрутить пару гвоздей на один конец, что-то типа кольца для резины на другой.

Originally posted by shura:

да, кстати

Супер. Беру на вооружение!

------
DIXI.

Наган, если спилить напильником основание мушки и отломать медную трубочку от самогонного аппарата весьма легко снабдить глушителем. Но надо ли нести такие идеи в массы? Впрочем наганов и патронов уже почти не осталось

Сначала написал спилить мушку , а потом подумал, что так ляпы и рождаются. Юмор не тех лет

А арбалет в те времена не будет смотреться очень инородным? Где герой мог взять идею арбалета? Гарпун скажем на севере, на рыбалке видел.

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦооперС:
[Б]А ещё можно презерватив прикрутить. При выстреле если резина ну очень прочная его срывает и он улетает вместе с пулей, рана получается стерильной, да и потянув за колечко можно презерватив из трупа вместе с пулей вытянуть - вот эксперты репу почешут :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ебть!!! Гандон образца 1941 года.. . - это круче детской соски того же года!... .

==

.. . Это еще что, у нас на охоте был реальный случай - один чукча (по национальности) выстрелил в убегающего лося метров эдак с 55-60, лось упал, подошли посмотреть, крови НЕТ, лось - МЕРТВЫЙ!!!
Стали предполагать, что умер от испуга, но когда стали загружать в кузов грузовичка заметили, что пуля попала прямо в задний проход (даже не поцарапав кожу!!! заметили что "капает" и дали прозвице стрелку "гынеколог") , потом этот пуль пошёль-пошёль-пошёль дальше по организму и лось умер еще не упав на землю.
Вскрытие нашло этот пуль недалеко от сердца...

Так вот если герои романа - сотрудники НКВД - будут стрелять засунув ствол в задний проход оккупантов, то это будет:
1 - справеливо и назидательно,
2 - беззвучно,
3 - стерильно,
4 - при внешнем осмотре трупов еще живые оккупанты не определят причину смерти своих коллег оккупантов
5 - да и самого глушителя не надо с собой таскать в длительных переходах по тылам врага, переживать за соосность отверстий, чистить и,т.п.

ПыСЫ
читатели (возможно и зрители) будут в восторге, может это еще и потянет на "нестандартный режиссерский ход" в кинематографе

ну МПЛ метнуть хорошо метров на 7 может и больной МПЛ рулит

Для сооружения индивидуальных укрытий, ячеек и различных фортификационных сооружений личный состав Вермахта использовал несколько типов сапёрных лопаток, прежде всего, это малая сапёрная лопатка и складная сапёрная лопатка. Если же быть предельно точным, то название "сапёрная лопатка" не совсем корректно, в Германии индивидуальные солдатские лопатки чаще называли "пехотными лопатками" или "шанцевыми", но мы остановимся на словосочетании "сапёрная лопатка", более понятном и логичном для отечественного обывателя. По уставу лопатку полагалось носить в чехле на поясном ремне сзади на левом бедре, вместе со штык-ножом, но в боевых условиях солдаты носили их так, как было более удобно, обычно засунув за поясной ремень или за другие ремни экипировки.

Малая сапёрная лопатка (kleines Schanzzeug) имела прямоугольное лезвие и короткую деревянную рукоятку и конструктивно мало чем изменилась с конца 80-х годов XIX века. Лезвие лопатки красили чёрной краской или для Северной Африки бежевой или песочной краской. Рукоятка оставалась неокрашенной, чтоб солдаты не натирали мозолей. Общая длина такой лопатки составляла немногим более 50 см, вес лопатки без чехла составлял около 750 г, с чехлом же - около 1100 г. Чехол для малой сапёрной лопатки (Tasche fur kleines Schanzzeug) по форме повторял очертания лопатки и технологически состоял из двух листов кожи, сшитых между собою. Передний лист представлял собою кожаную рамку, повторяющую по периметру очертания лопатки, и закрывающую рабочую и боковые кромки лезвия, а также его тыльную часть. К правой кромке переднего листа пришивался ремешок, застегивающийся на левой кромке (когда лопатку вставляли в чехол, ремешок обвивали вокруг черенка лопатки и застегивали). Задний технологический лист представлял собою простой лист кожи, полностью повторяющий очертания лопатки. Сверху к чехлу пришивались две петли, с помощью которых лопатку подвешивали к поясному ремню. Такой чехол среди коллекционеров называется "чехлом с закрытым задником", но имелся и другой вариант чехла - "с открытым задником" или "рамочный чехол", такой чехол отличался тем, что задний технологический лист кожи также, как и передний лист, был рамочного типа. До середины 1930-х годов чехлы для лопаток изготавливали из коричневой кожи, а со второй половины 1930-х - преимущественно из чёрной. С апреля 1938 года чехлы начали шить из чёрной кожи, а ремешок и петли делать из неокрашенной кожи. К концу войны для пошива чехлов начали использовать чёрный или различные оттенки коричневого пресс-штоффа (Press-Stoff - дословно "прессованный материал", представлявший собой эрзац-кожу), но ремешок и петли оставались из натуральной кожи.

Складная сапёрная лопатка (Klappspaten) представляла собой совершенно новую конструкцию, она появилась в Вермахте в 1938 году, но в боевых частях ее начали использовать только после начала войны. Складная лопатка имела более широкое лезвие и более длинный черенок, в сложенном виде лопата была длиною чуть более 50 см, а в рабочем - около 70 см. Черенок мог фиксироваться под углом 90? к лезвию, в таком виде лопату было удобнее использовать для выгребания земли. Лезвие лопатки изготавливалось из более тонкого листа стали, чем у нескладной лопатки и по этому, оно имело три ребра жесткости. Покрывали лезвие лопатки чёрной краской (в Северной Африке красили в песочный или бежевый цвет), черенок оставался неокрашенным. Первоначально чехол для складной саперной лопатки (Tasche fur Klappspaten) шили из черной натуральной кожи, но ближе к концу войны кожу заменили пресс-штоффом и дерматином. В чехол лопатка вставлялась сверху и закрывалась узким клапаном с тонким ремешком, пристегивающимся к поперечному ремешку, соединяющего боковые кромки чехла (известно несколько вариантов чехла без верхнего клапана, лопатка в нём фиксировалась только вертикальным ремешком). Боковые кромки "рамки", помимо прошивки, имели по четыре заклепки с каждой стороны. Рабочую кромку лезвия закрывал металлический наконечник, прикрепленный к задней стенкой чехла. Сзади к чехлу пришивалась широкая кожаная петля застёгивающаяся на кнопку, через которую пропускался поясной ремень. Штык-нож носили слева от лопатки, предварительно пропустив ножны через вертикальную петлю специально предназначенную для фиксация штыка, которая находилась снизу на задней стороне чехла. В конце войны появились чехлы с "открытым задником", где вместо сплошной задней стенки были лишь узкие боковые кромки. Позже, многие страны мира, в том числе США и СССР, а также частные фирмы скопировали конструкцию немецкой складной сапёрной лопатки.

Лезвия сапёрных лопаток всех типов, использовавшихся в германской армии, очень часто имеют "вбитое" клеймо с указанием логотипа фирмы-изготовителя и года изготовления, довольно часто встречаются клейма с изображение головы волка, скрещённых мечей или разнообразных вензелей. Точное количество и перечень всех производителей шанцевого инструмента для нужд Третьего Рейха не известно, но если судить по клеймам, их было предостаточно.

Кроме вышеописанных типов сапёрных лопаток в Вермахте широко использовались и трофейные лопатки, прежде всего польские и австрийские. Австрийская пехотная сапёрная лопатка (Spaten fur Infanterie) использовалась в частях Австрийской федеральной армии, которая в 1938 году вошла в состав Вермахта. По конструкции австрийская лопатка напоминала немецкую малую сапёрную лопатку, но имела пятигранное лезвие. Чехол к лопатке изготавливали из светло-коричневой кожи, и как в Германии он имел "открытый" и "закрытый" варианты.

...

http://battlefront.ru/wh011.htm Военнослужащие германской армии использовали несколько типов саперных лопаток (Spaten). Широко применялись и трофейные лопатки, в том числе и польские, которые представляли собой копию немецкой лопатки, но с пятигранным лезвием.

Носили саперную лопатку сзади на левом бедре, в специальном кожаном чехле, подвешивая к поясному ремню. В боевых условиях лопатку часто носили несколько иным образом - ее просто засовывали за поясной ремень. В условиях непрерывного возникновения непредвиденных ситуаций такой способ был явно наиболее удобен, например, при окапывании под огнем противника или в рукопашном бою (в качестве холодного оружия).

Малая саперная лопатка (kleines Schanzzeug), начиная с 90-х годов XIX столетия, не претерпела каких либо значительных конструктивных изменений, т.е. по-прежнему изготовлялась лопатка образца 93 года. Она имела прямоугольное лезвие и короткую деревянную рукоятку. Лезвие лопатки окрашивали в черный, бежевый (для Северной Африки) или песочный цвет, рукоятку оставляли неокрашенной. Общая длина лопатки равнялась 53 см, вес лопатки (без чехла) составлял примерно 750 грамм, с чехлом - почти 1100 грамм.

Австрийская саперная лопатка (Spaten fur Infanterie) использовалась в частях Австрийской федеральной армии, которая в 1938 году вошла в состав Вермахта. По конструкции австрийская лопатка также напоминала немецкую, но (впрочем, как и польская) пятиконечное лезвие. Чехол к этой лопатке изготавливался из светло-коричневой кожи, и как чехлы германского производства имел "открытый" и "закрытый" варианты.
Складная саперная лопатка (Klappspaten) появилась в 1938 году и представляла собой абсолютно новую конструкцию, боевые части германской армии начали получать такой тип лопатки лишь после начала войны. Новый образец имел более широкое лезвие, и, соответственно, удлиненный черенок. Немцам удалось получить значительно более удобный в использовании инструмент, применив несложную (но по тем временам вполне новаторскую) шарнирную конструкцию в месте соединения черенка и лезвия лопатки. В результате, черенок мог фиксироваться под углом в 90 градусов к лезвию, в таком виде лопатку было очень удобно использовать для выгребания грунта. Жесткая фиксация черенка, в том или ином положении по отношению к лезвию, обеспечивалась бакелитовым кольцом с внутренней резьбой. В походном (сложенном) виде такая лопатка имела длину около 50 см, в рабочем - 70 см. Лезвие складной саперной лопатки было изготовлено из более тонкого листа металла, нежели лезвие у нескладного варианта, в связи с этим оно имело три "ребра" жесткости. Окраска для лопатки такого типа была стандартной: лезвие и фиксирующее кольцо покрывали черной краской, для частей в Северной Африке - бежевый или песочные цвета. Преимущества в использовании лопаты такой конструкции были вполне очевидны, и уже в 1943 году солдаты американской армии начали получать свою малую саперную лопатку - точную копию немецкого образца.

Лезвия саперных лопаток всех типов, использовавшихся в германской армии, очень часто имеют "вбитое" клеймо с указанием логотипа изготовителя и года изготовления. Точное количество всех производителей шанцевого инструмента для нужд Третьего Рейха не известно (если судить по клеймам, их было достаточно), кроме того, маркировки на лопатках, как правило, не представляют интереса для коллекционеров.
Несколько подробнее о чехлах. Первоначально чехол для саперной лопатки (Tasche fur kleines Schanzzeug) представлял собой кусок кожи, повторяющий очертания лезвия лопатки, к которому по краю была пришита кожаная "рамка", закрывающая рабочую и боковые кромки лезвия (коллекционеры иногда называют его "чехлом с закрытым задником"). Сверху к чехлу пришивались две петли, при помощи которых лопатку подвешивали к поясному ремню. К правой кромке такого чехла был пришит ремешок, застегивающийся на пряжку на левой кромке. Когда лезвие вставляли в чехол, ремешок обвивали вокруг черенка лопатки. В дальнейшем появился и другой вариант чехла: "с открытым задником", т.е. состоящий как бы из двух "рамок" - "рамочный чехол". Такой чехол также можно было использовать и для ношения и складной саперной лопатки. До середины 30-х годов ХХ века чехлы изготавливали из коричневой кожи, а во второй половине 30-х - преимущественно из черной. С апреля 1938 года их стали шить только из черной кожи, но фиксирующий ремешок и петли для подвешивания на ремень часто делали из неокрашенной кожи. К концу войны для производства чехлов стали использовать черный или темно-коричневый пресс-штофф (Press-Stoff - дословно "прессованный материал"), представлявший собой эрзац-кожу, но ремешок и петли по-прежнему делали из натуральной кожи. В Северной Африке в основном использовали лопатки с матерчатыми "закрытыми" чехлами зеленовато-желтого цвета. Штык-нож, в некоторых случаях, носили, подвешивая к поясному ремню между петлями чехла, в то время как фиксирующий ремешок закреплял ножны штыка на черенке лопатки. Однако подобным способом пользовались далеко не всегда, например, в полевых условиях штык-нож просто подвешивали на поясной ремень.

На фото - чехол для складной лопатки "с открытым задником" из дермантина.

На фото - чехол для нескладной лопатки "с открытым задником" из кожи.

Чехол для складной саперной лопатки (Tasche fur Klappspaten) первые годы шили из натуральной кожи (Leder) и дерматина (Kunstleder), ближе к концу войны стали массово выпускаться чехлы из пресс-штоффа. В чехол складная лопатка вставлялась сверху и фиксировалась широким кожаным ремнем, который закрывался на кнопку поперечного ремня. Боковые кромки "рамки", помимо прошивки, имели по четыре заклепки с каждой стороны. Рабочая кромка лезвия входила и закрывалась специальным металлическим "уголком", приклепанным в нижней части чехла. К концу войны чехлы для складных лопаток очень часто имели закрытый задник, и, вместо полной "рамки" - узкие, проклепанные боковые кромки. Такой образец закрывался на узкий ремешок, пристегивающийся к кнопке поперечного ремня, соединяющего боковые кромки. Сзади к чехлу пришивали широкую кожаную петлю, через которую пропускался поясной ремень. Петля для фиксации штык-ножа находилась на нижней кромке задника слева. До сих пор неизвестно, изготовлялся ли матерчатый чехол для складной саперной лопатки, однако вероятность его существования исключать нельзя.

Классика жанра - наган в ушанке. Говорят, ещё в Гражданскую использовалось.

Originally posted by Galaxer:
Возможно ли быстрое (за несколько часов) изготовление 2 - 3 глушителей

Уважаемый Galaxer,
если вас ешё не заморочили охочие до зубоскальства и скорые на выдумку гансруны, то могу прислать необходимую вам информацию (видео). Файл не маленький, почти 240 Мб. Если вам интересно, то можем в PM обсудить куда и как переслать.

Originally posted by airlin:

если вас ешё не заморочили охочие до зубоскальства и скорые на выдумку гансруны

Я, если честно, в восторге от отзывчивости форумчан.

Безусловно, мне интересно! Уже пишу РМ.

ааа
Герой - из нонешней реальности, офицер с/н, так что арбалет ему вполне может (и должен!) прийти на ум.

DM
Очень познавательно! Спасибо! Ссылку "зафрендил".

------
DIXI.

О блин, почитал страницу Galaxer - и вдруг понял, что недавно с большим удовольствием прочитал его две книги. Мне мало книг нравиться в последнее время - эти ОЧЕНЬ понравились

По сути вопроса (о глушителям), сказать к сожалению ничего не могу
Но вот если героя волею автора занесёт в Вильно - тут я серьёзно могу помочь
Это моя страсть - http://szhaman.livejournal.com/

А так - удачи талантливому автору - жду новых книг!

Originally posted by Szaman:

жду новых книг!

Спасибо, буду стараться.

------
DIXI.

Originally posted by map:
По страницам художественной, а також околооружейной литературы уже который год кочует прикол в виде детской соски, закрепленной на срезе ствола ( вот тока вопрос: имелись ли таковые 60 лет назад).. . 99% читателей этому искренне верят.. . Могет быть поверят еще раз?.. .

В те годы имелись надувные шарики. Для книги вполне сойдет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Галахер:
[Б]
Спасибо, буду стараться.

[/Б][/QУОТЕ]

Дык, блин, с кем мы имеем то дело? Снимите, будь ласка; инкогнито хоть в личку.. .

Вопрос Ваш Galaxer вызывает уважение и понимание, авторы работающие без привязки к теме - потом вызывают улыбку, смех и перемывание костей даже на этом же форуме. С точки зрения закона - тут тоже ИМХО ничего криминального нет, на законодательсте РФ весь земной шар не зациклен, есть достаточно стран где глушители вполне легальны, потому обсуждение темы, тем более виртуализированно к 1941 году, не есть криминал.

Теперь к subj, вот как я бы видел решение Ваших двух проблем с точки зрения советского инженера и крепкого хозяйственника (без кепки):

Вопрос 1.

Originally posted by Galaxer:

Дано:
1. Немецкая винтовка Mauser K98 обр. 1935
2. Стандартные боеприпасы к ней.

Требуется:
Превратить стандартный б/п в дозвуковой (немного - скажем, штук 10, не больше).

Условия:
1. Герой, он же "рационализатор", располагает знаниями из нашего с вами настоящего, имеет подготовку и опыт офицера спецподразделения ГРУ, ФСБ и т.д.
2. Время, которым он располагает - порядка 2 - 3 часов.
3. В его распоряжении находятся "производственные мощности" обыкновенного, ничем не примечательного хутора Северо-Западного края.

Собственно, вопросы:
1. Реально, нереально?
2. Способ - отсыпка пороха - возможность вручную (с минимальной "механизацией") завальцевать пули обратно в гильзы - годится или утопия?

Данная задача вполне выполнима за отведенное время и средствами простой механической мастерской.
Из инструмента, Вашему герою понадобится: напильник, тиски, паяльная лампа с припоем, кожанный ремень, ручная дрель (коловорот) и 2 сверла по металлу на 1,5-2 и 5-6 мм. диаметром.
Патрон для K98 оборачивается кожанным ремнем в районе пули и аккуратно зажимается за пулю в тиски острием вверх. Затем напильником срезается верхняя треть конусной части пули, образованный срез надсверливается слегка сверлом 5 мм., чтобы образовавшийся конус служил для лучшей последующей центровки.
Далее сверлом 1,5-2 мм. аккуратно, медленно и постоянно удаляя стружку, Ваш герой высверливает пулю насквозь - высыпает порох на лист бумаги и удаляет лишние 10-20% или сколько там ему надо. Потом используя надсверленную в верхней части пули воронку всыпает порох обратно. Отверстие в пуле заливается расплавленным свинцово-оловянным припоем с помощью любой паяльной лампы (в отсутствие фабричного припоя - Ваш герой может пустит "на органы" любой электроприбор). И наконец опять-таки с помошью напильника излишки застывшего припоя удаляются и пуле придается аккуратная тупоголовая форма. В результате герой не только получает патрон-subsonic, но и более эффективную по биоцели, раскрывающуюся пулю.

Вопрос 2 (собственно глушитель "на коленке")

Учитывая заданный год и ограничившись тогдашними материалами, можем представить такой вариант изготовления экспресс-глушителя для P-38

Кроме вышеописанного инструмента, Вашему коммандос понадобится еще ножовка по металлу (возможно ножницы по металлу), плашка и возможно метчик, а также следующий материал:
- 2 гайки
- 2 одинаковые консервные банки (идеально - тонкие, высокие где-то 5 см. в диаметре от немецких сосисок, но на крайняк пойдет и наша тушенка)
- кусок жести
- стальной прут 1,5-2 см. в диаметре
- 1 валенок

Обе консервные банки надо вскрыть, если они еще с содержимым, причем одну из них оставить с закраиной, а с другой закраину снять и заточить наостро край напильником. В первой банке просверлить дырку по диаметру дульной части ствола P-38. На самом стволе нарезать резьбу плашкой (P-38 имели стволы разной длины и конструкции - если места под резьбу не хватит, Ваш герой может убрать мушку - пользоваться ею все равно не получится). Под эту же резьбу подобрать две тонкие гайки (или изготовить из стальных пластин, нарезав резьбу метчиком). Этими гайками банка жестко закрепляется на стволе. Затем распотрошить валенок напополам и с помощью второй, заточенной банки - нарубить из войлока Н-ное количество кружков. Из жести вырезать минимум 1, а лучше 2-3 круга диаметром на пару сантиметров больше консервной банки, в центре каждого из них проделать отверстие 2 см. в диаметре и отнего сделать радиальный надрез наружу. После чего каждый из кружкой выгибается в конус внешним диаметром под банку и жесть фиксируется пайкой (если остался припой после модификации патронов К98 ;-> ) или же клепкой, даже сгибанием края пойдет. Сборка готового агрегата идет путем размещения нескольких войлочных кружков внутри банки - затем жестяного конуса острием к стволу и так далее до заполнения "валенкового глушителя". Последний конус одновременно должен прижать весь войлок и застопорить конструкцию, упираясь в закраину банки. Теперь Вашему герою останется раскаленным стальным прутом прожечь в войлоке отверстие насквозь, смочить слегка войлок водой и идти мочить гитлеровцев!

Originally posted by zav.hoz:
Вопрос 1.

хоть и подобную манипуляцию можно сделать, но сомневаюсь, что она даст какой-то толк. отпиливание и высверливание пули приведет к уменьшению веса и следовательно повышению начальной скорости. пулю нужно более тяжелую, а не более легкую.
далее отмерить меньшее количество пороха в процентах, количество которого измеряется в грэйнах нужны как минимум аптекарские весы и расчетные таблицы. просто так уменьшить порох приведет к недовесу и превышению давления в патроне, от чего попросту патронник может рвануть или долбануть струей в глаз. недовес пороха намного опаснее перевеса, от него давление может запросто вырасти в несколько раз выше расчетного.

да и давление при нормальном выстреле достаточное чтоб в сторону цели улетела бы легкоплавная запайка, а пуля бы банально застряла в стволе. тут твердосплавный специальный свинец плавится, а уж обычный припой и подавно.

Originally posted by zav.hoz:
Вопрос 2 (собственно глушитель "на коленке")

а как решать ту проблему, что пуля при выстреле утыкается в одну из вороночек и выварачивает содержимое глушака на изнанку?
крепление то банки за жестяную стенку, никаких ребр жесткости. банку банально может перекосить за счет собственного веса, после чего пуля вынесет все составляющие компоненты глушака в сторону цели.

shura - относительно тонкий канал отверстия в пуле не даст припою расплавиться и улететь - он просто не успеет, это же сотые доли секунды. Насчет развесовки - предполагается что Герой Галаксера подготовился и имеет точную информацию, рассчитать же количество крупинок пороха, зная начальный и конечный вес - вполне реально.

По второму вопросу - надо внимательнее смотреть "техпроцесс", я же писал о внутреннем отверстии диаметром 2 см. в жестяных конусах и далее в войлочных кружках - это достаточный запас для 9-миллиметровой пули. Для дальнейшего ужесточения конструкции, можно первый конус установить сразу на дне банки и прихватить крепежной гайкой.

Originally posted by zav.hoz:
Вопрос Ваш Galaxer вызывает уважение и понимание, авторы работающие без привязки к теме - потом вызывают улыбку, смех и перемывание костей даже на этом же форуме. С точки зрения закона - тут тоже ИМХО ничего криминального нет, на законодательсте РФ весь земной шар не зациклен, есть достаточно стран где глушители вполне легальны, потому обсуждение темы, тем более виртуализированно к 1941 году, не есть криминал.

Теперь к subj, вот как я бы видел решение Ваших двух проблем с точки зрения советского инженера и крепкого хозяйственника (без кепки):

[b]Вопрос 1.

Данная задача вполне выполнима за отведенное время и средствами простой механической мастерской.
Из инструмента, Вашему герою понадобится: напильник, тиски, паяльная лампа с припоем, кожанный ремень, ручная дрель (коловорот) и 2 сверла по металлу на 1,5-2 и 5-6 мм. диаметром.
Патрон для K98 оборачивается кожанным ремнем в районе пули и аккуратно зажимается за пулю в тиски острием вверх. Затем напильником срезается верхняя треть конусной части пули, образованный срез надсверливается слегка сверлом 5 мм., чтобы образовавшийся конус служил для лучшей последующей центровки.
Далее сверлом 1,5-2 мм. аккуратно, медленно и постоянно удаляя стружку, Ваш герой высверливает пулю насквозь - высыпает порох на лист бумаги и удаляет лишние 10-20% или сколько там ему надо. Потом используя надсверленную в верхней части пули воронку всыпает порох обратно. Отверстие в пуле заливается расплавленным свинцово-оловянным припоем с помощью любой паяльной лампы (в отсутствие фабричного припоя - Ваш герой может пустит "на органы" любой электроприбор). И наконец опять-таки с помошью напильника излишки застывшего припоя удаляются и пуле придается аккуратная тупоголовая форма. В результате герой не только получает патрон-subsonic, но и более эффективную по биоцели, раскрывающуюся пулю.

Вопрос 2 (собственно глушитель "на коленке")

Учитывая заданный год и ограничившись тогдашними материалами, можем представить такой вариант изготовления экспресс-глушителя для P-38

Кроме вышеописанного инструмента, Вашему коммандос понадобится еще ножовка по металлу (возможно ножницы по металлу), плашка и возможно метчик, а также следующий материал:
- 2 гайки
- 2 одинаковые консервные банки (идеально - тонкие, высокие где-то 5 см. в диаметре от немецких сосисок, но на крайняк пойдет и наша тушенка)
- кусок жести
- стальной прут 1,5-2 см. в диаметре
- 1 валенок

Обе консервные банки надо вскрыть, если они еще с содержимым, причем одну из них оставить с закраиной, а с другой закраину снять и заточить наостро край напильником. В первой банке просверлить дырку по диаметру дульной части ствола P-38. На самом стволе нарезать резьбу плашкой (P-38 имели стволы разной длины и конструкции - если места под резьбу не хватит, Ваш герой может убрать мушку - пользоваться ею все равно не получится). Под эту же резьбу подобрать две тонкие гайки (или изготовить из стальных пластин, нарезав резьбу метчиком). Этими гайками банка жестко закрепляется на стволе. Затем распотрошить валенок напополам и с помощью второй, заточенной банки - нарубить из войлока Н-ное количество кружков. Из жести вырезать минимум 1, а лучше 2-3 круга диаметром на пару сантиметров больше консервной банки, в центре каждого из них проделать отверстие 2 см. в диаметре и отнего сделать радиальный надрез наружу. После чего каждый из кружкой выгибается в конус внешним диаметром под банку и жесть фиксируется пайкой (если остался припой после модификации патронов К98 ;-> ) или же клепкой, даже сгибанием края пойдет. Сборка готового агрегата идет путем размещения нескольких войлочных кружков внутри банки - затем жестяного конуса острием к стволу и так далее до заполнения "валенкового глушителя". Последний конус одновременно должен прижать весь войлок и застопорить конструкцию, упираясь в закраину банки. Теперь Вашему герою останется раскаленным стальным прутом прожечь в войлоке отверстие насквозь, смочить слегка войлок водой и идти мочить гитлеровцев![/B]

Очень грамотный подход. Он конечно требует елементарных слесарных навыков, но может быть в довоенном прошлом герой как раз был слесарем-жастяншиком?

В реале такой подход скорее всего занял бы больше двух часов, так как сначало необходимо найти инструментарий и подручные материалы. Я думаю, что если ето не первый раз, когда герою необходимо изготовить кустарную банку, то за 2-3 часа может и управился бы.

Вообше одним из наиболее еффективных импровизированных глушителей является упаковка 6 тенисных мячиков Ине думаю, что на хуторе в западной Украине в 41м году играли в тенис . Ничего делать не надо, просто нагреть ствол на пламени зажигали и стволом же проплавить отверстие в дне упаковки. Соосность не так важна. Ничего сверлить не надо, просто стреляй себе пару раз и все. Дозвуковые патроны 9мм заглушает до лязгания затвора. Недостатки етого прибора по отножению к мотоциклетному фильтру то, что фильтр будет работать 10-20 выстрелов, когда как мячики 2-3.

Originally posted by zav.hoz:
shura - относительно тонкий канал отверстия в пуле не даст припою расплавиться и улететь - он просто не успеет, это же сотые доли секунды.

однако давление и температура достаточные. не зря же свинцовые пули даже для старинных ружей делают с медным донцем, а ведь свинец-то берут специальный, твердосплавынй. предполагаю, что легкосплавный припой просто испарится при том давлении и температуре.
и все равно остается проблема более легкой пули, чья скорость будет выше, а задача сабсоника собсно скорость снизить.

Originally posted by zav.hoz:
Насчет развесовки - предполагается что Герой Галаксера подготовился и имеет точную информацию, рассчитать же количество крупинок пороха, зная начальный и конечный вес - вполне реально.

это еще менее реально. ему бы пришлось учить настоящий справочный толмуд. пороха бывают разные, грануляция вариируется, химический состав тоже, у разных заводов разные поставщики, что не мешает делать патрон с более менее стандартизированным импульсом и т.д. и т.п.
нас на уроке учили что касается этого очень просто: "если ты не знаешь, что это за порох, то просто его сожги, а то может быть потом с оружием все что угодно и ремонт/замена запчастей потом обойдется значительно дороже чем сэкономишь на порохе."

Originally posted by zav.hoz:
По второму вопросу - надо внимательнее смотреть "техпроцесс", я же писал о внутреннем отверстии диаметром 2 см. в жестяных конусах и далее в войлочных кружках - это достаточный запас для 9-миллиметровой пули. Для дальнейшего ужесточения конструкции, можно первый конус установить сразу на дне банки и прихватить крепежной гайкой.

хмм... . а какой тогда смысл в глушителе если между пулей и глушаком по пол сантиметра зазор? газы попросту ж протекут? насколько я знаю, в глушаках пуля должна летель практически впритирку, милиметр максимум, чтоб газы застревали на ламельках. к сожалению в германии нет возможности экспериментировать с девайсом в натуре, поэтому мои знания что касается этого немного приближенные.

Originally posted by oktagon:
Вообше одним из наиболее еффективных импровизированных глушителей является упаковка 6 тенисных мячиков Ине думаю, что на хуторе в западной Украине в 41м году играли в тенис .

интересная идея. осталась только проблема в сабсониках.

Люди, вы чудо. Я, ей-богу, просто прослезился - без всяких смайликов.

Не думаю, что при всей подготовке героя он знает наизусть характеристики порохов времён ВМВ. Насколько я знаю, даже при относительно высокой стандартизации в Германии параметры могут отличаться. Решение же нужно - простое и надёжное. Т.е., к сожалению, изготовление дозвукового б/п на коленке выглядит неправдоподобно, следовательно, ни может быть выбрано.

Несколько более оптимистично выглядит ситуация с глушителем, однако мне, как дилетанту, хотелось бы услышать однозначный вердикт, а именно:

Имеет ли смысл применение глушителя без дозвукового б/п в указанных условиях, а именно - 5 или 6 выстрелов (максимум) на фоне работающих трёх моторов Ю-52?

И ещё раз - всем огромное спасибо.

------
DIXI.

shura - возражаю. Почему вес пули должен снизится, если вместо высверленного металла будет залит новый? Дальше по порохам, речь идет об одном конкретном боеприпасе, если Герой перебрасывается из более позднего времени, значит у него была возможность изучить конкретно этот тип, да и потом для ослабления патрона без изменения сорта пороха - достаточно знать только пропорцию. А насчет выплавления - никакого риска, допустим даже, что контактный слой донца пули и начнет плавиться, но до конца канала отверстия этот процесс не дойдет, термодинамика-с однако.
В глушителе крупные отверстия будут таковыми только в жестяных перегородках, войлок - если его прожечь прутком, немного затянется обратно, что и даст достаточное прилегание, хотя конечно обеспечить качество шумоподавления грамотно расчитанного и изготовленного прибора, это не сможет, но для кустарного изготовления будет вполне эффективно.

Про мячики я слышал, толково, но агента засылают ведь не в Рио...