Остатся должен только один

Что-то стало скучно тут. А вот такой вопрос - если оставить только один пистолет - неважно по какой причине - что бы вы оставили? У меня ответ однозначный - старый-добрый ПМ, как не странно. По совокупности качеств для меня он самый универсальный и самый любимый. Но допускаю, что я одинок в этом выборе Итак что же?

Originally posted by xwing:

что я одинок в этом выборе

Частично одиноки.
МР-442 (Иж-70Н, ПММ)
Просто потому что патронов больше в магазине.

Originally posted by xwing:

Итак что же?

Один?- то да, ПМ.

При всём богатстве выборе, я в стрельбе "сижу" на двух моделях пистолета- Стандартный малокалиберный, а это ХР-30. И Стандартный боевой, а это, как не странно, именно ПМ и есть.

А если выбор именно- один единственный- то ПМ.

1911, 45 с конверсией под 22. Хорошей конверсией.

1911 да. Был бы вторым в списке. Ибо его ресурс неограничен в штатах. Частей полно и они дешевы. Рамку современного ушатать нереально а остальное не вопрос. И сам по себе пистолет великолепный.
Конверисия сама по себе заслуживает отдельной темы, запилил выше.

1.5 кг железа - зачем он нужен ? Единственный пистолет должен быть простым ,лёгким , не ломающимся, надежный в любых условиях и 9 мм и такой пистолет только один - ПМ.. .

Польский ТТ.
Второе место - позднесоветский ТТ.
Третье - раннесоветский ПМ.

Пм, это полный тупик. Да, его можно носить ( недовариант), из него можно стрелять спорт ( недовариант), его можно держать для охраны дома (недовариант). Ношу сейчас полноразмерный 1911, ничего он не оттягивает с правильной кобурой и ремнем. Преимущества 1911 в 45 акп- ношение, отличный стоппер, одноряд можно компенсировать 10ти зарядными магазинами. Прицельные- любые. Оптика- любая. Слайды под все случаи жизни. В спорте, очень держит марку в любых видах. Просто для охраны дома- отлично. Деталей миллион. Аксессуаров- миллион. Патроны- любые, самозаряд любой. Возможности пистолета практически неограничены. ПМ- даже не близко.

Простите- легкий пистолет, это критерий для девочек.

Это "убожество", ТТ, убожеством является в руках: стрелков и производителей с руками из жопы. В смысле как "армейский пистолет", если не идеал, то где то рядом.
Знаю о чём говорю- есть ТТ у меня.

Опчть же, проблема ТТ, что сним можно делать? Очень мало.

Доведя до ума- простой "нулёвкой" наждачки и отполировав УСМ, стрелять точно на 25 м простым патроном и получать результат на спорт мишени 260 очков из 300- а это тот минимум при котором допускали на Чемпионат Вооружённых Сил СССР после войны (например Чемпионат 1947 года)- не так и сложно. Хотя, вру, нынешним стрелкам избалованным, например электронными УСМ, такое- 260 из 300- не возможно в 9 из 10 случаях.

Originally posted by sergeis64:

Простите- легкий пистолет, это критерий для девочек.

24 часа в сутки, активно двигаясь (не в машине, и не в офисе сидя)?

Попробуйте, как-нибудь обратить внимание на каком часу ношения чего-то тяжелого вы начнете подтягивать ремень с кобурой вверх, или вообще кобуру двигать.
И сравните с тем временем, как вы это начнете делать с легким.

Обычно это происходит невзначай, машинально. Но обратите внимание.

Только через четыре месяца моего ношения:

в том же офисе, случайно узнали- я пиджак снял- что у меня пистолет на себе.
Но это они только тот что спереди-справа увидели, сзади-слева:

так и не увидели.. . за шесть то лет.

А на нынешней, уже более пяти месяцев и понятие не имеют что при мне железный ПМ. А тут я часов 6-7 в движении всё время. И не в офисе.
Всё нарабатывается- временем, опытом и привычкой.

Максим нас покинул, ибо теоретики с Жуком наперевес тут не нужны. Не превращайте в ПМ-срач, пожалуйста. Он может и тупик но мне и еще многим нравится, несмотря на недостатки, которые есть у любого пистолета.

Я с пистолетом на боку и деревья пилю и дрова колю и по лесу бегаю. Все зависит от на какую дырку в ремне застегнул. При сидении чаще немного посвободнее, так что может и чаще поправишь, при активном дне, потуже ремешок. С широкой клипсой, кобура сидит как влитая. И штаны не сползают.

sergeis64:
Я с пистолетом на боку и деревья пилю и дрова колю и по лесу бегаю. Все зависит от на какую дырку в ремне застегнул. При сидении чаще немного посвободнее, так что может и чаще поправишь, при активном дне, потуже ремешок. С широкой клипсой, кобура сидит как влитая. И штаны не сползают.

Ты не работаешь с ним как оперативники. Разные вещи. Менты на постоянку и тут 1911 не носят, оперсостав во всяком случае,

С кобурой как у МVN, я не хожу, только ИВБ и майка навыпуск. Костюм с двойной клипсой, что бы рубашку заправить.

пару старых фото из карманов и с себя.. . сделаны в разное время.. . что на себе приходилось, большую часть времени скрытно, таскать:

в обоих случаях нет на фото, но было всегда при себе:

индивидуальный перевязочный пакет.
Привычка иметь его при себе осталась и ныне. Хотя, нахрена он мне сейчас?

Был обычно ещё и "тревожный чемоданчик", но это потому что на себе всё, скрытно, не разместишь. Он да, чаще в багажнике ездил и реже в руках носился.

Полно людей в Attorney General office носят 1911. Что такое оперативник? Следователи много ездят, сидят за столом на телефоне или с бумажками. На задержание или арест не каждые 5 минут ездят. У нас во всяком случае. И потом мы говорим обьективно, один пистолет, на все случаи жизни. Я кроме 1911 ничего не вижу. Субьективно, типа нравится, удобный, это не проходит. Неудобство в ношении означает удобство в стрельбе. Прицельный радиус, стабильная платформа, точность на дистанции, скорострельность без потери точности, это все 1911 платформа.

Вадим, опять же фото субьективны. Половина мне, лично, точно не нужна, как цивильному человеку.

Конечно субъективны. Но как говорится- "нет" не говорить. Мы все разные, жизнь и задачи в жизни у всех нас разные. Тем мы и интересны.

Плюс бумажник, ключи, иногда фонарик и телефон( в котором есть фонарик и компас)

xwing:

Менты на постоянку и тут 1911 не носят, оперсостав во всяком случае,

Здесь надо не на оперсостав смотреть, а на ППСников.
Опера больше ручки и клавиатуры уже очень давно.
А вот пэпэпсы (по-американски: патрульные офицеры) как раз сутки с оружием.
Можно посмотреть ю-туб канал Михаила Лапидуса "Грани заката". В одном из выпусков он рассказывает что приходится в США такому патрульному носить на поясе, и каково было его облегчение, когда ему заменили его пистолет на Глок.

У нас в РФ все хуже - ремни дерьмо. На поясе чуть меньше, но и этого хватает сполна. Сейчас на ПЯ перевооружают понемножку. А он тяжелее. Да в армейского типа дерьмокабуре - кто может - прекрасно замечает как иной ППСник поддергивает регуярно ремень вверх. А там всего-то ПЯ с запасным магазином, браслеты баллон да рация.

Или вот так.

Патрульные у на носят на поясе вообще чети что и сбоку бантик. Вот кто сидит в авто часами с неудобством. Я посидел просто без причиндал пару смен, и жопа у меня отвалилась. Но мне 54 а не 20 лет.

Originally posted by sergeis64:

Половина мне, лично, точно не нужна, как цивильному человеку.

Когда-то очень давно в резинострельном разделе была весёлая тема про ЕДЦ.

Ничего не могу сказать за резинострел, у нас его нет. Хороший ремень это очень важно, он и стоит под 100 долл. Классический кожаный, двухслойный, со вставкой кевлара или стальной сетки. Более тактические, двойные, с велкро, полиция часто пользует. Ремни можно носить потуже, ничего не сползает, но при долгом сидении можно ослабить для удобства.

Originally posted by sergeis64:

Патрульные у на носят на поясе вообще чети что и сбоку бантик.

Санкт-Петербург.
2018 год

(он конечно ССЗБ. Размещение совершенно не верное. Ему вообще это как обуза)

Сейчас оставил-бы H&K P30,предыдущий H&K H2000 всё ещё жив несмотря на почти гладкий ствол,большой настрел и откровенно свинское к нему в конце его пути отношение.А так он Погружался со мной с аквалангом(кстати я там под водой из него стрелял),плавал в морской воде,регулярно мылся в посудомоечной машине,ради эксперимента выкидывался в окно с четвёртого этажа на каменную брущатку,по нему ездили Рэнглером.Наконец только после того,как им держа за перед лупили рукояткой об стол на ручке появилась маленькая трещина,которую я благополучно заклеил супер клеем.Не зна какой ещё пистолет может вынести такие издевательства.

Originally posted by sergeis64:

Хороший ремень это очень важно, он и стоит под 100 долл.

естественно.

Originally posted by sergeis64:

Ничего не могу сказать за резинострел, у нас его нет.

Это не важно.
Просто что люди носили при себе ежедневно.

Originally posted by sergeis64:

Ремни можно носить потуже, ничего не сползает, но при долгом сидении можно ослабить для удобства.

Согласен.

Опять же, если говорить " по месту" . Одно дело Латвия или РФ где ПМ привычен и 1911 редок. В США хоть и много ПМ, но 1911 в миллионы больше и под них есть ВСЕ.

Пожалуйста не забывайте что в США по закону пистолетом является толькл рамка, все остальное просто железки. Поэтому на тот же 1911 можно иметь пять слайдов под все случаи жизни. Или 125.

Есть небольшое мнение, основанное на опыте в почти 27 лет, что брать как пример гос.служащего в форме как образец, не стоит. А я б сказал- совсем не стоит.
Почему?-сейчас объясню.
За все выше названные годы мне не довелось увидеть любого "рэкса" оперативной или не совсем оперативной службы, от службы государевой, которого при приходе в "частную личную безопасность" не пришлось ещё и ещё огранивать, до хотя бы нормального состояния. Там есть ещё куда работать. Этой работы там- ого-го сколько.
Дело в том что там оклад. Деньги платит налогоплатильщик который от слова "НИКАК" повлиять на "платить-не платить" не может.
В моей же сфере, платильщик вот он рядом. Уже когда молодёжь довелось готовить, внушал им- на оте... сь отработать вам не получится. Тот кто заказывает музыку он её и оплачивает и вы с ним если не 24 часа, то всё равно чаще чем со своей женой. И он, гад, ещё и каждый календарный год пересматривает свои финансовые затраты. Оценивает- во что он платит. И т.д.
Как то так получается.

При выборе одного единственного пистолета надо отталкиваться от потенциальных возможностей платформы. И опять только 1911.

Originally posted by MVN:

не пришлось ещё и ещё огранивать, до хотя бы нормального состояния.

в чём?

Originally posted by sergeis64:

При выборе одного единственного пистолета надо отталкиваться от потенциальных возможностей платформы.

Я бы отталкивался от того, что лучше стрелку.
Если у стрелка лучше получается с 1911 - то с ней.
Если с ПМ то с ПМ.
И т.п.
Причем лучше, даже с упором на стрельбу только одной рукой, как более сложную но чаще применяемую в реале.

Originally posted by DENI:

в чём?

Например- в подходе к делу. Пускать пыль типа- работа на оперативном просторе- они все мастера. А при заходе в кафе, с ВИП-ом и таким охранником (опробовал на "втором" номере от таких оперативников, и не одном штук), на вопрос- быстро, оценку (не крути головой), об- запасные выходы, возможные укрытия, оценка посетителей, окна- на предмет прохода, "точки" поражения за ними по нам и т.д. и т.п.
И получается, даже "рэкса" с 20-ти летнем стажем 9-ки КГБ (а попадались мне и такие), есть куда учить. От три-четыре месяца, до года.
Это если по делу. И, только одним примером.

И... только один пример. Ещё один.
Это провоз ВИПа при перекрывании всего города по пути следования. И тот же провоз на "как всех". НИ ОДИН государев "личник" с ходу с такой задачей не справился, за моё время. А были и с ГОН ребятки, и "секрет сервиса", и "личка" королевской семьи от Скоттланд-Ярда.
Так что- две большие разницы. Во всяком случае на начальном этапе.

Там есть куда расти.

Стрелок, это существо мягкое, формируемое. Лучше получается это субьективность. Которую надо гнать. Получаться должно из всего. В том же Булзае где 1911 король одной руки, очень мелкие тетки набивают 300 из 300 на матче. Возможностей стрелять разные виды спорта у 1911 как ни у кого другого.
Насчет потребностей, особенно у людей работы типа Вадимовой, я уже писал тут про человека по кличке Швед, перешедшего с 45 на 9мм и его обоснования, веские. Но это очень узкопрофильно. Я пишу о варианте для всех и на все случаи жизни.

Это должен быть пистолет с курком,Предохранителем , самовзводом. Если это 1911,можно обойтись без самовзвода .

На ВСЕ случаи жизни ОДИН - не глок .

Сейчас - ПМ. Наверное,может, УСП полноразмерный,не компакт ,точно.

Скорее второй,чем первый.

Вобщем пока еще в поиске. Но чем больше вокруг и около, тем больше опять возвращаюсь к ПМ . Было их,кажется пять. Продавались и.. . покупались заново.
Сейчас нашел 62-го года нестреляный.Нулячий. Совсем новый.Воронение-100%.Внутри ни царапины тож. Сдается мне, что продам я его задорого Чтоб купить малоюзаный и осталось на жизнь . Один умеренно поюзаный есть еще.

Это похоже скорее на привязанность.