zav.hoz
P.M.
|
Давно существующая здесь тема про релоад пистолетных патронов была очень обширной и полезной, но ее гигантские размеры привели к малоподвижному замиранию сего в общем-то важного процесса. Потому предлагаю общую информацию оставлять там, а отдельно завести профильные темы по конкретным калибрам со всеми их особенностями, рецептами, навесками и опытом применения. В данной теме, возьмем наименее исследованный релодырями всего мира патрон 9x18 Макаров. Начнем с матчасти. Вот чертеж размеров стандартного патрона ПМ.
Наиболее распространенный советский 57-H-181 и нынешние коммерческие патроны, снаряжены оболоченной пулей весом около 6 грамм (варианты от 90 до 95 грен), энергетика патрона составляет около 300Дж., начальная скорость лежит в районе 290-315м/с для ПМ и до 340м/с у АПС. Кроме советских/российских патронов, 9x18 выпускается сегодня такими фирмами, как S&B, Geco, Fiocchi, Prvi Partizan и др. Ассортимент готовых пуль для релоада очень небогат, из крупных производителей, их предлагают только Speer, Hornady и S&B - причем по очень негуманным ценам (у первых 2 марок, пули стоят дороже готовых патронов!). Литейные матрицы под пулю ПМ 95Gr., насколько я знаю, выпускались только фирмой Lee. Собственные патроны со свинцовой пулей стандартного веса, я делал уже давно и они в принципе нормально работали, но пуля чисто свинцовая против оболоченной того же веса имеет более компактные габариты, что не всегда хорошо, приходилось выбирать - сделать патрон короче, либо пожертвовать уверенной посадкой пули на площадь очень малого контакта. Нынешний патрон был задуман исходя из максимально возможно тяжелой пули. Кроме того факта, что в оборонительной стрельбе, более тяжелая тупая пуля дает лучшее ОДП, меня больше интересовали следующие моменты: - комфортная, точная стрельба (тяжелая медленная пуля для этого удобнее быстро-легкой) - конфигурация патрона в форм-факторе стандартного, но с уверенной посадкой пули - обеспечение (возможно?) более высокого импульса стрельбы (дело в том, что в ряде стрелковых дисциплин есть лимит минимального импульса, а он зависит от скорости и веса пули, резервы наращивания скорости не так уж велики, а тем более для свинцовой пули, чтобы она не срывалась с нарезов - а вот с весом можно поиграться). В результате предварительных расчетов, я остановился на пуле весом в 120 грен, разработал под нее отливочную матрицу под круглоголовую пулю без канелюр, и вот, что получилось. Пули были отлиты, прокалиброваны под диаметр 9.25, смазаны составом Lee Liquid Alox - в общем все то же самое, что я делаю с любыми другими пистолетными свинцовыми пулями. На фото для сравнения пуля фабричная чешская FMJ 95gr. / пуля моя 'старая' 95gr. / две новые пули на 120gr. Исходя из обратной пропорции навесок, я уменьшил количество пороха относительно стандартного патрона и насыпал 3 грена быстрого порошка Hodgdon HP-38. Общую длину патрона, после глубокой уверенной посадки пули, сделал 24,5мм. - точно как у фабричного патрона. Кримп делал пуле не слишком сильный, используя карбидную матрицу Lee, пуля и так сидела в гильзе хорошо, но странным образом после кримпа многие пули начали проворачиваться вокруг своей оси в патроне, хотя в продольном направлении сидели очень стабильно и на стрельбу это не влияло, но думаю с кримпом и общей длиной патрона возможно нужно будет еще поиграться. Вот они на фото - патрон мой 'старый' / новый 'тяжелый' / фабричный патрон S&B, внешний вид несколько грязный из-за Lee-шной смазки. Форма моей пули вышла более тупорылой, чем фабричная, но на работу автоматики это никак не повляило - ни одной затыки за сотню тестовых патронов, Стечкин не дал.
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Стрельба шла уверенно, отдача была сравнима с заводским патроном, субъективно - может даже чуть-чуть сильнее, но ни разу не выходя за рамки комфортной стрельбы. Предварительные расчеты по энергетике и баллистике видимо оправдались, высота прилета пули точно соответствует пристрелке под заводские и мои старые патроны. Вчера дал установочную серию на 25м. - куча пришла вполне удобоваримая, на правильной высоте, но с явным смещением влево. Вероятно это была моя ошибка, потому что товарищ по клубу, наблюдая за стрельбой, сказал, что я заметно заваливал левое плечо (я стреляю в очках с самодельным диоптр-отверстием и иногда, подстраиваясь под оптическую ось, забываю контроллировать перекос стойки) - совету вник, исправился, прилетать стало лучше. После стрельб, нашел у отбойника пару штук явно моих прототипов, вот они на фото - след нарезов четкий, деформация умеренная - в тире пуля сначала тормозится занавесками из транспортерной ленты, а затем идут стальные жалюзи. В общем такой получился тяжелый патрон, будем работать над ним дальше. К сожалению, у меня нет собственного хронографа, чтобы проверить скорость нового патрона, если найду - сообщу результаты. Также интересно было бы опробовать патрон и на его титульном пистолете, но думаю, что если из АПС все хорошо работает, то и ПМ все съест. У кого есть что сказать по теме релоада 9x18, поделиться опытом или рецептами - милостиво Willkommen!!!
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by zav.hoz:
забываю контроллировать перекос стойки
Попробуй контролировать горизонт плечей целика.
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Надо конечно. Горизонтальный перекос может быть очень неполезен, я это уже проходил на дальних дистанциях (на 200-300-500м. - особенно заметно) и на две винтовки поставил жидкостные уровни - на пистолет это не прикрутишь, но контролировать надо.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Вот правильная и актуальная для мну,в скором,тема) Ибо надысь в расстройствах и порыве страсти-"зарезервировал" себе случайно выживший АПС.. Вообще-то мальчик хотел ПМ-но тот продался,не успел. Теперь-подождать .. -дцать месяцев разрешающую бумажку,может проскочит.. Релодить патрон 9х18тоже придется-экзотический калибр для местных.На сборке ТТ патронов съекономил для себя кучу денег,получил какие-то навыки и представления.Продлил и сохранил жизнь стволу) Главная головная боль действительн-небогатый выбор пуль,да хоть к тому же ТТ.Гильз после пятилетки пользования стволом-хватает.. К сведению-вышеописанный автором темы "проворот" свинцовых пуль бывал у меня еще и с омедненными от Н\N.Причина можен быть:слишком сильное кримпование-на мягких пулях без рубашки идет деформированный поясок.Возможная причина еще-посадка пули "внатяг",всмысле-недостаточный для ее диаметра предварительный колокольчик на гильзе.Возможно еще-комбинации из вышеописанного) К сведению-в нашем гастрономе заимелись в продаже макаровские пульки от LOS.FMJ-хотя эта контора более известна своими плакированными пульками.За пятьсот штук-40евросоюзных евро.LOS FMJ 93gr,начинка свинец,оболочка-CuZn30(жуть какая)) Интересно было бы узнать отзывы.. И еще к автору темы:как вообще аппарат-по прошествию времени? Что то потребовалось заменить,какие личные наблюдения? Ваша вставка для спасения отражателя-оно действительно работает? У вас на егуне периодически всплывают недорогие маги для Стечкина-оно как сейчас,по-прежнему доступно всем или стало хуже-как у нас? Вот интересна еще теория-возможно ли собрать макаровский патрон в люгеровской гильзе?) В смысле-ничего не обрезать,раздать-подобрать навеску-поставить макаровскую пулю? И выстрелить,не раз)-у меня ТТ переживал мучительные эксперименты,но он недорогой и привычный..
|
|
kalmuik
P.M.
|
Скажите -после отстрела 17-18 патронов из магазина 19-й, 20-й не смотрели? Как посадка пуль? Пули не разбалтываются, не смещаются? Ну и состав сплава если не секрет фирмы? Читал вроде оптимально - 95% Pb, 5% Sn.
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Пули не разбалтываются, 1 магазин я отстрелял полным. Состав свинца точно не скажу, у меня за сезон собирается НН-ое количество лома из тира + грузики от колес и т.д. - я все это переплавляю, очищаю, лью чушки и с ними потом работаю. Пару раз проводил анализ на твердость - от 12 до 15 единиц по Бриннелю выходило, вполне достаточно. Теперь вопросы Бринкса: Стечкиным я доволен, ничего не менял, вставка работает - этот проблемный рычаг выбрасывателя/ЗЗ до сих пор в порядке. Магазины я не смотрел давно, у меня 2 с ним сразу было, еще 2 докупил - и этого хватает. Насчет посадки пуль - кримп был совсем легкий, я как в наставлении от фирмы, вначале посадил заводской патрон, подкрутил регулятор до него и потом добавил полоборота (для сравнения, на аналогичной карбидной матрице для .45ACP я даю сильный кримп оборота в 1,5-2), а вот про колокол расширителя - надо подумать, возможно тут действительно есть место для улучшения. С другой стороны АПС все кушает без проблем и совсем короткие патроны, и эти стандартной длины. Про пули LOS - надо посмотреть, я их когда-то использовал для 9 Luger - летали в общем нормально.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Бринкс:
возможно ли собрать макаровский патрон в люгеровской гильзе?
Возможно. И таки ПМ стреляет нормально.
|
|
sk21
P.M.
|
MVN:
Возможно. И таки ПМ стреляет нормально.
Когда нибудь надо попробовать.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Бринкс:
возможно ли собрать макаровский патрон в люгеровской гильзе?)
Надоть помнить, что: люгеровская гильза конусная, имеет плавное заужение к передней части, а Макаровская гильза - строго цилиндрическая.
------ Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
|
|
Бринкс
P.M.
|
Дык я об этом помнил еще в прошлом веке.. Потому и написал,коряво-"раздать",у меня в матрицах для 9Пара расширитель с этим прэкрасно справляется.(не Ли) А ишшо:на оружейном то форуме впаривать в свой цитатник измышлизмы киллера/мокрушника-есть моветон и очернение надежд и стремлений Маши\наший,соратницы по борьбе.. Ну если к теме:у zav.hoz c подобными тяжелыми,свинцовыми,повышенной тупорылости пульками похоже действительно получается не только "мягкий" спортивный патрон,но-и неплохой мэнстоппер? Почему-то вспомнился патрон револьвера Веблей(2-го?) Тяжелая свинцовая пуля,усеченный конус,добавить еще чего)-если ПМ/АПС действительно так всеяден.. Та пулька правда потом попала под запреты Гаагской конвенции-европаханы решили что на войне нужно убивать гуманно,а не абы как)
|
|
quas
P.M.
|
Originally posted by Бринкс:
написал,коряво-"раздать"
Матрицами мне удалось раздать только верх люгеровской укороченной гильзы. Серединка выправилась после первого выстрела. Разрывов не было.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Бринкс:
на оружейном то форуме впаривать в свой цитатник измышлизмы киллера/мокрушника-есть моветон и очернение надежд и стремлений Маши\наший,соратницы по борьбе..
Архи-глупо, понимаешь - докапываться до содержания чьих-то подписей под постами, когда они не идут в разрез с ныне действующим Законодательством и с нормами морали. Каждый дрочит как хочет (С) Originally posted by quas:
Матрицами мне удалось раздать только верх люгеровской укороченной гильзы.
Но тож неплохо. ------ В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
|
|
vulcan
P.M.
|
:слишком сильное кримпование-на мягких пулях без рубашки идет деформированный поясок
Да,сильно кримповать свинец не стоит. Свинец все же, если как у завхоза, может отличаться по твердости, шмурдяк из тира -разный.Если это сердечники из фмж - они мягкие, если стреляют крашеным свинцом- другое дело. тут- раз -на раз. Пуль лось отстреляно прилично пятизначно,наверное, к сотке ближе. Хороши. Мягкие.
|
|
vulcan
P.M.
|
Оболочка - фольга совсем. 80 евро за 1К 90-грейновых- многовато, у нас 145 в 9 сейчас 75,были 68 . Гильзы 9 пара раздует в ПМ по патроннику. Если сельер- могут трескаться,остальные - без проблем.
|
|
ivik
P.M.
|
kalmuik: Скажите -после отстрела 17-18 патронов из магазина 19-й, 20-й не смотрели? Как посадка пуль? Пули не разбалтываются, не смещаются? Ну и состав сплава если не секрет фирмы? Читал вроде оптимально - 95% Pb, 5% Sn.
где читали? во первых не Sn ( это олово) а Sb сурьма. Во вторых 6% многовато. Полагаю до 3% но хозяин барин кому стволы не жалко те химичат по разному. А так насколько я знаю " револьверный сплав" свинца это свинец и 2% сурьмы в патронах .22лр у пули такой сплав
|
|
Бринкс
P.M.
|
Все неленивые релодыри стараются именно и уйти-от стандартов и параметров валового патрона)На том и выигрывают.. Подбор навески,сплава,формы пули,длина патрона-все это подбирается к кон кретному стволу и для другого экземпляра-совсем не догма. Поклонники свинца стремятся максимум дотянуться до нарезов? В длинноствольном-это работает,заметна ли разница при разной посадке пули в короткостволе,на том же ПМ и АПС? И какова она там,мах. длинна патрона,если тянуться к нарезам(не по таблицам)? Главный первичный показатель-лишь бы в магазин влезал) У меня собираемые ТТшные патроны по результатам стрельбы очень чуйствительны были к таким размерам.Причем у польского и советского экземпляров-стволы разного характера.И польский сразу отказался поедать тот релоуд,которым безболезненно пичкал тульский ТТ."Тесный патронник"-и даже нарезы у него начинались не с той цифры.. Морока)
|
|
kalmuik
P.M.
|
где читали?
Американский релоудер. В переводе. Файл должен быть где-то на компьютере. Но я сейчас не дома и вряд-ли скоро буду. во первых не Sn ( это олово) а Sb сурьма
Именно олово. Он обосновывал тем что улучшаются литейные свойства сплава и одновременно твёрдость.
|
|
ivik
P.M.
|
kalmuik:
Именно олово. Он обосновывал тем что улучшаются литейные свойства сплава и одновременно твёрдость.
но это как раз про сурьму. вы здесь разместите текст научный откуда он черпал информацию. а так слова реднека балующегося релоудом сами понимаете вес имеют нулевой
|
|
kalmuik
P.M.
|
слова реднека балующегося релоудом
Да, по стилю публикации и создалось впечатление именно реднека. Но как я из неё понял, занимался он литьём несколько десятков лет и пробовал разные составы. Этот запомнился тем, что сохраняются достаточные твёрдость и проливаемость и в то-же время сравнительно недорог. это как раз про сурьму.
Мой скромный опыт литья свинца с содержанием сурьмы (аккумуляторный свинец) показал, что у неё литейные качества хуже чем относительно чистого (кабельного) свинца. Но, подчёркиваю, это ОЧЕНЬ скромный опыт. Так что настаивать на своём мнении не буду, наоборот буду благодарен за интересную информацию
|
|
Karl1
P.M.
|
Originally posted by Бринкс:
Поклонники свинца стремятся максимум дотянуться до нарезов?
Я поклонник. Но, стреляю из смита 625. Там до нарезов сантиметра два получается. Добавлял в свинец 1/3 баббита 16 ( 16% олова 16% сурьмы)тогда летают. Иначе- утюги. Сейчас пробую гальванику. Если за скоростью сильно не гнаться летят при толщине слоя меди в 1 сотку. Только для более-менее серьёзного производства нужен гальванический барабан.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Скажите-"реднеки" это хто такое,если по-русски,будет? Кажется-немного отстал от поезда)
|
|
kalmuik
P.M.
|
Скажите-"реднеки" это хто такое,если по-русски,будет? Кажется-немного отстал от поезда
Рэд нек - дословно - красная шея. От загара. Сельский работяга проводящий много времени на открытом воздухе. Как-то так
|
|
vulcan
P.M.
|
Скажите-"реднеки" это хто такое,если по-русски,будет?
Колхозник .
|
|
vulcan
P.M.
|
Мой скромный опыт литья свинца с содержанием сурьмы (аккумуляторный свинец) показал, что у неё литейные качества хуже чем относительно чистого (кабельного) свинца. Но, подчёркиваю, это ОЧЕНЬ скромный опыт.
В аккумуляторном свинце кроме сурьмы навалом всякого говна может быть. В современном аккумуляторе свинца вообще чуть. ради эксперемента разобрал механически и переплавил весь металл.Сколько думаете из 55 -ки получилось?
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Да, там мусор один - я когда-то тоже такой эксперимент делал.. . первый и последний раз.
|
|
kalmuik
P.M.
|
В современном аккумуляторе свинца вообще чуть. ради эксперемента разобрал механически и переплавил весь металл.Сколько думаете из 55 -ки получилось?
Там в основном сернокислый свинец. Где-то на ганзе была технология по переводу в углекислый с последующей переплавкой. Говорилось, что выход повышается в разы.
|
|
vulcan
P.M.
|
Вобщем свинца получилось один слиток в лиишной фунтовой форме. В ручье на камнях в подводном положении при помощи 4-х килограммовой кувалды разобрал,конструкция-архиинтересная,резиновые пакеты и куча говна в них, течением все смыло и оказалось, что свинец это только клеммы и мааахонькие тонюсенькие перемычки между резиновыми мешками с говном. Такого, как в древних ,по совковковому сделанных аккумуляторах, что мы в детстве потрошили(валялись за любыми гаражами в ассортименте) и делали из них грузила- нет.
|
|
vulcan
P.M.
|
Где-то на ганзе была технология по переводу в углекислый с последующей переплавкой. Говорилось, что выход повышается в разы.
Сдается мне, что аккумы там российские,танково трактороно грузовые. Или от погрузчиков. А не бош ,варта и прочие,которые даже необслуживаемые. За сданный на приемку аккум 75-ку ,кажется ( от легкового дизеля) получил 11 евро. Это цена 4-5 кг чистяка свинца,если покупать. А в аккуме том сколько свинца? Даже не полстолько пополам с муками .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
25-9-2018 00:13
PILOT_SVM
vulcan: В аккумуляторном свинце кроме сурьмы навалом всякого говна может быть. В современном аккумуляторе свинца вообще чуть. ради эксперемента разобрал механически и переплавил весь металл.Сколько думаете из 55 -ки получилось?
Смотрел передачу про переработку аккумов. Их и "хранят" в куче и перерабатывают самым тупым способом - типа всё сразу плавят. Скорее всего секрет именно в том, что в расплав добавляют какие-то вещества, которые восстанавливают свинец из той херни, которая есть соединения свинца. Простым плавлением - только клеммы и перемычки. Так что - если аккумы современные, то лучше его сдать и купить чистый свинец.
|
|
Karl1
P.M.
|
kalmuik:
Там в основном сернокислый свинец. Где-то на ганзе была технология по переводу в углекислый с последующей переплавкой. Говорилось, что выход повышается в разы.
Читал я про эту технологию. Мини домна в которую загружали уголь, потроха аккумулятора и кажется каустик. С принудительной подачей воздуха. От выхлопа сдохнуть можно.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
25-9-2018 16:25
PILOT_SVM
Karl1: Читал я про эту технологию. Мини домна в которую загружали уголь, потроха аккумулятора и кажется каустик. С принудительной подачей воздуха. От выхлопа сдохнуть можно.
А в сторонке постоять - вариант?
|
|
Бринкс
P.M.
|
Колхозник .
Черт,я похоже из этого сословия,или сочуствующий.. Ибо все моё релоудное состояние умещается в инструментальном ящике,плюс однорукий бандит-пресс на плите.Всё это периодически переезжает из квартиры в деревню и обратно и иногда,во времена антиоружейных кризисов мадам,-спускается в чулан или гараж). Зато-дискретно.Лить свинец задумаю-меня мгновенно сдадут эколого- карательным органам и домсовету..
|
|
kalmuik
P.M.
|
Черт,я похоже из этого сословия
Вряд-ли Как я понял реднеки льют пули скорее от безысходности. Либо в разы дешевле чем покупать. Либо стреляют из такого старья, что и пуль к нему уже не выпускают. Либо банально живут в далёких е§енях.
|
|
vulcan
P.M.
|
Черт,я похоже из этого сословия,или сочуствующий.. Ибо все моё релоудное состояние умещается в инструментальном ящике,плюс однорукий бандит-пресс на плите
Тогда я- кулак и мироед,Троцкист, бухаринец, промпартиец, уклонист, вредитель, двурушник и соглашатель. Стол 60х70 с тремя прессами. В чулане несколько мешков непереплавленного шмурдяка, несколько кил добавок в шмурдяк, четырехзначное число гильз ( быстро кончаются) , ящики с добром в виде готовых заводских пуль ( тает запас как снег в апреле) и самое объемное - ящики для релода гладкого ( редко руки доходят) ,три УПС-а, несколько закруток, Лии лод алл, пулелейки и прочее "злато в сундуках". Доктор, кто я? Плюшкин,мабуть ? Заряжать начал из экономии и интереса 10 лет тому, потом из любопытства и любви к искусству. Сейчас- из небольших спортивных амбиций. Потуг на мировое господство и большое чемпионство-не имею.Релод умиротворяет и приводит сознание во вселенскую гармонию . Да,забыл, контейнеров еще несколько мешков есть . А !и Литейных цех,разумеется.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Высок уровень жизни эстонских хуторян.. ) У нас основной стимул для релоуда-законодательная квота на покупку патронов.Мах тысячу на ствол-в год.. С записью в разрешении на ентот ствол и дублирующей-в реестре оружейки.Не объедешь.. Занимающимся многостреляльным спортом властя по просьбе Федерации милостливо могут повысит квоту на патроны-раз в год,с предоставлением справок и результатов) Релоуд нарези и гладкого-свободен,любые композанты кроме пороха(2кг,в руки!)приобретаются без ограничений по предъявлению спортлицензии или охотбилета.-Попробуй,пойми логику..
|
|
vulcan
P.M.
|
квота на покупку патронов.Мах тысячу на ствол-в год.
Жопа! Я столько в прошлом годе на подготовке к миру за неделю сжигал. В год-пятизначно.Девятки.И четырехзначно 223. Чутка других. кроме пороха(2кг,в руки!)
Это разово? Или на год тоже? У вас еще вроде дульнозаряд и капсюльники можно свободно. Я б купил . Пару кольтов арми в 44. И полОжил на антресоль с парой рогов пороха ,тысченкой капсюлей и десятком кило пуль у ним. На черный день. Ну и Браун бесс или еще какое старое ружье . У вас же это традиция. Ну и шпага пращура должна быть на гвоздике.
|
|
Karl1
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
Стол 60х70 с тремя прессами
У меня два стола. Поболее чем 60х70 а не помещается нужное. И ведь раздавал и продавал и обменивал лишнее. Всё равно мало места. Расползается по дому и гаражу. Настоящий колхозник? Наверное просто не организованный.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Это разово? Или на год тоже?У вас еще вроде дульнозаряд и капсюльники можно свободно. Я б купи
У нас с первого августа оприходовали маляву из блат-хаты брюссельских паханов-новые расклады и понятия.. Полная же,неразбериха,уныние и дебилизмь. Много объяснять не буду-но точно надо поспешить приобретать дулное и капсульное,ибо остальное с очень мрачным будующим.. Капсюльники свободно-если "оригинальная" модель или реплика с неулучшенными(так в новой маляве,сталь и прибамбасы) характеристиками.В плане-все новьё этого класса проходит через экспертизу и есличо-кат.С, покупка только по лицензии с регистрацией у властей.Приобретение только у оружейника или-через него.. По пороху все просто-нельзя обладать,держать больше 2кг.Покупка-по лицензии или охотбилету,пересыла нет,можно объехать 10 оружеек и взять везде.. -не советую,все записывается в реестр и потом уходит в надзирательскую.. Оттуда,при малейшей нестыковке-фас на шмон с пупкарями в хате,палочки и галочки. Чётта меня на арестанскую феню пробило,ой не к добру это.. )
|
|
|