вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Патроны subsonic
|
13-7-2007 01:31
zav.hoz
Продолжая поиск оптимального патрона для моего пистолета - купил сегодня на пробу пачку тяжелых 140-грэновых FMJ-Subsonic (9x19 Para). В теории они должны быть слабее по скорости и энергии, чем нормальные, соответственно давать меньшую отдачу, лучшую точность (???), меньший звук (они типа как для стрельбы с глушителем подходят) и лучшее останаливающее действие (пули плоскоголовые, см.фото).
Кто имел дело с такими патронами? Чего от них ожидать на практике? 
|
|
13-7-2007 01:55
Саныч
Отдача будет сильная, сразу говорю.
|
|
13-7-2007 02:58
borman77
Дырочки в бумажных/картонных мишэнях будут красивые - ровные такие. Проверенно.
Про их меньший звук - сомнительно мне, особенно после того как прочел тут замеры скоростех пуль. ВСЕ оказались со скоростью меньше скорости звука. Хотя эти может еще меделнее? |
|
13-7-2007 03:36
zav.hoz
По моим данным, скорость у них действительно невысокая - 305 м/с (для сравнения 115гр. Fiocchi, которыми я стрелял последний раз давали скорость - 410 м/с).
|
|
13-7-2007 04:37
gozlun
Все правильно,и отдача сильнее,и дырочки будут красивые,
и кучность лучшe,по крайней мере которые пробовал,Fiocci TFMJ, Winchester BEB 147gr eache.А S&B таких в США не видел. |
|
13-7-2007 10:35
kruzhalik
Дырки, как дырки - никакой разницы. Отдача, как отдача - с динамометром не измерял. В тире - звук, как звук. У 115-грановой, вроде, чуток порезче. У 124-грановой и 140-грановой - одинаковый (скорость дозвуковая все равно). Но в закрытом тире - хрен отличишь. Особенно отстреляв сотню-другую.
Где-то в Интернете находил информацию, что эти пули имеют самую низкую останавливающую характеристику (менее 60%). Потому их и сняли с вооружения еще ДО ПМВ. Почему именно не понял, т.к. была просто таблица. После этого напрочь потерял к ним интерес. Кстати, круглые дырки в мишени оставляют не эти пули. У тех по срезу гильзы пуля имеет как-бы небольшой рант. Как правильно называется - не знаю. Вот он и режет ровную дырку. Такого типа: Откуда фото - не помню. |
|
13-7-2007 14:25
Egoz
тяжелый сабсоник наихудший выбор для самообороны
|
|
13-7-2007 14:34
Mar
Почему ?
|
|
13-7-2007 14:41
Egoz
многие пистолеты с ними не работают. низкая проникающая способность, малая скорость и недостаточная масса для эффективного воздействия на цель. речь напомню о 9Х19.
те же аргументы называет массад аюб в своей статье о патронах 9Х19 пригодных для самозащиты |
|
13-7-2007 14:54
Mar
Но относительно низкая проникающая способность означает, что вся энергия выстрела будет передана. Недостаточная масса - так ведь пуля тяжелее стандартных ! Какие-то нестыковки получаются.
|
|
13-7-2007 15:04
Egoz
выражусь так, для такой мало скорости такая масса не подходит. лучше масса поменьше скорость повыше. насчет передачи энергии то тут не все так просто. чего ее передавать если скорость низкая и энергии просто недостаточно. кроме того тяжелый сабсоник будет иметь проблемы с прохождением сквозь преграды вплоть до теплой зимней одежды.
|
|
13-7-2007 15:06
zav.hoz
Конечно нелогично - 140гр. - это точно 9 грамм веса пули + тупая форма, должны обеспечивать именно высокое останавливающее действие. Хотя я их и не для самообороны - для тира взял, правда попробовать смогу не скоро, только после отпуска - тогда и видно будет, что они такое.
На немецком форуме waffen-online, народ хвалит subsonic'и, говорят отдача очень мягкая, подброс ствола небольшой и кучность хорошая (человек 5 подробно описывали стрельбу таким патроном из 210-го, G17, CZ и HK USP - все довольны, только владелец USP Expert отмечал задержки, но несмотря на них решил стрелять ими дальше из-за точности и комфорта стрельбы). Кроме 140-грэновых, есть еще более тяжелые subsonic'и на 158гр. производства IMI, но они довольно дорогие.
|
|
13-7-2007 15:08
Egoz
согласитесь что когда речь о самообороне такое немыслимо |
|
13-7-2007 15:24
Goldstein
Пуля semi-wadcutter. |
|
13-7-2007 16:26
semtex
Субсоники только для стрельбы с глушителями (так было задумано) и нету никакого смысла их использовать при простой стрельбе, хотя, как видно, и на них находятся любители, которые как то аргументируют свой выбор.))) Про самооборону даже и не говорю, так как никакой пользы абсолютно от них нет, а скорей даже вред.
|
|
13-7-2007 19:46
map
Мдя-а!.. . Весьма поучительное чтение.. . поимел.. .
|
|
28-7-2007 13:18
sergant
В 45 тоже используют сабсоники и ничего - не жалуются. В том числе и для самообороны. По крайней мере переходить на сверхзвук не торопятся ( хотя такие патроны есть). Кстати - чем меньше скорость пули и больше ее масса тем глубже пуля должна проникать в мягкие ткани - "если повар нам не врет" ( в смысле законы физики).
|
|
28-7-2007 13:25
Egoz
так и есть но сдаеца мне что .45 проникает глубже (в бал. желатин) совсем не изза малой скорости |
|
28-7-2007 15:03
sergant
Сопротивление среды пропорционально некоторой степени скорости ( в зависимости от среды и скорости - 3-5-ой) - т.е. при росте скорости сопротивление растет гораздо быстрее. При равной энергии и геометрии более тяжелый снаряд с меньшей скоростью проникнет глубже.
|
|
28-7-2007 15:14
Egoz
234-23+9445*sd55sdf |
|
28-7-2007 15:16
Egoz
кстати с этим патронами что на фото у меня заикнулся ХуК УСП
|
|
28-7-2007 15:18
sergant
|
|
5-8-2007 23:56
zav.hoz
Вот пострелял сегодня этим сабсоником, докладаю.
Патроны понравились, задержек не было. Стрельба довольно комфортная, мягкая (относительно стандартных патронов конечно), что-то слегка напоминающее стрельбу из 1911. Кучность была также неплохая, но логичным образом тяжелые пули уходили чуть пониже черного круга (стрелял на 25м, мишень BDS) - стал брать прицел почти по центру - все устаканилось. Дырки в бумаге были аккуратнее классических FMJ, не такие рваные. В общем вполне приятный патрон, наверное закуплю еще таких и конечно интересно будет опробовать сабсоники других марок. |
|
6-8-2007 01:40
SONY
Интересно, зачем обсуждали ОДП в этой теме, если патроны для тира брались?.. Как я понимаю, для тира они оказались то, что нужно, так что всё хорошо.
|
|
6-8-2007 11:28
semtex
Разве у ПИСТОЛЕТНЫХ патронов 45. есть сверхзвуковые? Хотел бы ссылочку. А вообще я говорил именно о патронах с маркировкой "сабсаник" а не о тех, что сами по себе медленно летают, так как именно они специально изготовлены для стрельбы с глушителем а не для комфортной стрельбы или глубокого проникновения. |
|
6-8-2007 12:05
sergant
http://www.m1911.org/ammo.htm К примеру от Cor-Bon "Cartridge Muzzle Muzzle Velocity Energy (fps) (ft-lbs) ------ 165 Gr. JHP +P 1250(fps) 572(ft-lbs) Или этот : |
|
6-8-2007 13:14
semtex
Я такие варианты как THV, +P или HP бы не рассматривал, ибо они созданы именно как патроны повышенной мощности,что на них и ясно написано. Я к тому, что "subsonic" создаются в тех патронах, где скорость обычных пуль превышает скорость звука и предназначены они исключительно для стрельбы с глушителем, а не для тиров или еще чего то там. Да, ими можно стрелять и из обычного пистолета, и в тире и по бутылкам, но созданы они для глушителя. |
|
6-8-2007 13:49
zav.hoz
semtex - в принципе да, но если они подходят и для тира, то почему-бы и не использовать их, тем более, что цена их не превышает стандартные аналоги, а если "на случай войны" прийдется стрелять с глушителем - то патроны уже обкатаны будут. Единственным реальным недостатком сабсоника против сверхзвуковых патронов, я считаю меньшую прицельную дальность - но сказываться это будет на нетипичных для КС дистанциях.
|
|
6-8-2007 13:51
sergant
Мощность - понятие .. . не вполне определенное. Энергия пули , ее масса и скорость - более точны. Если не рассматривать JHP или SP - останется только FMJ.. . Но сверхзвуковые патроны для .45 от этого не перестают существовать - практически все производители имеют и такие патроны. Новые сверхзвуковые .45 появляются каждые несколько лет - но даже военные , с их тягой к всяческим +P, не рвуться их принимать. Собственно я и писал об этом - стандартный .45 в 230 гран и 890 фут/сек настолько хорош для пистолета , что сверхзвуковые патроны не смогли его серьезно потеснить.
|
|
6-8-2007 15:33
semtex
Имхо, не потеснили потому что для такой дуры, как простая FMJ пуля 45., не нужна такая скорость, а если придать ей сверхзвуковую скорость, то вероятно сильно придется подумать над конструкциями самих пистолетов, чтоб такую постоянную нагрузгу могли выносить. Думается что на сегодня в 45 калибре найдено ровновесие между убойностью и скоростью пули и комфортностью стрельбы, выносливости конструкции пистолета, и т.д. |
|
6-8-2007 19:45
SONY
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям