Браунинг год назад выпустил классический 1911 но в уменьшенном до 85 процентов масштабе от оригинала, и под патрон .380 Браунинг Короткий.
Вообще, идея сделать уменьшенный 1911 принадлежит еще самому Джону Браунингу. Он, как я понимаю, не слишком привечал здоровенный патрон 45ACP (потому как сам таких не конструировал) и сделал под него 1911 только по настоянию военных. Одновременно Браунинг планировал выпустить "1911" под интересный и мощнецкий патрон 9,65х23 (в США известен как 9,8), для замены мгновенно устаревших моделей обр 1902 и 1903. Причем и в США и в Европе. Уменьшен затвор по сравнению с оригиналом, примерно до 87-88 процентов, существенно уже, курок, спусковой крючок и прочие органы управления, с оригинального 1911.. . Но в США, у фирмы Кольт не нашлось лишних мощностей, так как новые линии были полностью загружены армейским "1911 .45", а на старых продолжали клепать 1902 и 1903, которые еще долго прекрасно продавались, и все ограничилось прототипами. В Европе FN успело выпустить установочную партию 1911 под 9,65 под названием "Гранд Браунинг" - но сволочные немцы захватили Бельгию, выпуск 1911 прекратился, после войны так и не был возобновлен, а там уже замаячил и "Гранд Пуссанс".
Гораздо позднее, уже после ВМВ, фирма Кольт продавала "а-ля 1911" под .380 Например "Кольт Мустанг", "говермент покетлайт", "говермент 380" и пр. Но это была именно что конструкция по мотивам, у которой почему-то даже не было автоматического предохранителя на рукояти, - что сильно уменьшало готовность к пистолета одинарного действия к первому выстрелу.
В то же время "уменьшенные 1911", под 9х19 и .380, с предохрантиелями и без, вовсю продавали в Испании фирмы Ллама, Стар.
Интересно, что уже в наше время фирма Сиг выпустила редизайн Мустанга "Сиг 238", у которого так же нет авто-предохранителя, что несколько странно для карманного пистолета, который, как мне кажется, должен быть готов к производству выстрела мгновенно.. . Однако, это нисколько не помешало приобрести этому пистолету в США большую популярность.
В самих США, по какой-то причине долго не могли смасштабировать 1911 (или я это пропустил?) под меньший калибр, даром, что его выпускает туча фирм. Если пистолет делался под меньший калибр, вроде 9х19, то это выполнялось на том же размере затвора простым уменьшением внутреннего диаметра ствола, при сохранении внешнего, и пр.
И вот, расположенная в США "Браунинг Армс" - сподобилась. Смысл этого пистолета, как они его позиционируют - слабая отдача (.380, короткий ход ствола, рукоять на все пальцы), при достаточном для самообороны патроне. Большая точность чем у большинства современных пистолетов этого калибра, которые являются компактами и субкомпактами. Ну и там "легенда" - Дизайн Джона Браунинга под патрон Джона Браунинга, а не под комиссионный го.. но-патрон сляпанный из обрезка винтовочной гильзы 30-30.. .
Мое мнение - больше пистолетов хороших и разных.
Ну и соответственно, вопросы уважаемым участникам.
Что они думают о этом пистолете? И о конкретно реализации фирмы Браунинг, и вообще о таком типразмере и калибре 1911го? Есть ли смысл в таком пистолете для самообороны? Привлекательнее ли он для вас, других современных пистолетов? И т.д.
mokus: Вот тут как раз макаров рулит в полной мере, а это тяжелое херчо - так и осталось в прошлом
Ну, он на люминевой рамке, и есть вариант с коротким стволом, так что не такой уж и тяжелый. А ПМ конечно, рулит. Но он в США не легенда. А 1911 - легенда.
Пистолет классный. Я его бы не задумываясь взял если бы он в нашем рустере был, а так платить $800 сверху цены стремно. Его в принципе нельзя сравнивать с ПМ, у них совершенно разные системы запирания ствола, вернее у ПМ ее просто нет. ПМ весит 26 унций, Броунинг 16 унций, длинна ствола одинаковая, размер магазина одинаковый, эргономика в принципе несравнимая. Так что сравнивать нельзя. Все говорит за то что Броунинг лучше.
А ведь еще в 1930 году Токаревым был сделан пистолет ТТ))) Который за исключением органов управления полностью сделан в Кольт-стиле Ничего не мешает сделать то же самое по оригинальной кольтовской схеме Патрон куда как лучше 380
Михаил HORNET: А ведь еще в 1930 году Токаревым был сделан пистолет ТТ))) Который за исключением органов управления полностью сделан в Кольт-стиле Ничего не мешает сделать то же самое по оригинальной кольтовской схеме Патрон куда как лучше 380
ТТ скопировал эргономику, от которой Браунинг отказался еще в 1909ом году. Органы управления, тоже немаловажны. Патрон рассчитанный на совсем другую длинну ствола, большой выхлоп и отдача. Это все не то чтобы плохо.. . Просто я вполне понимаю, кто предпочтет вариант 1911 под .380.
Если по теме, то пистолет отличный, стрелял пару раз. Носить? Наверное кто то носит, для плинкинга отличный. Сорри, мало написал. Мне он не нужен, но если бы интересовал калибр, то может и взял бы.
Я вот только что пострелял из дерринджера в 38сп, 124 гран кусались малька. С одной руки, а вот 380 пули 90 гран, очень приятно и полет нормальный, из ствола в инч.
Originally posted by PILOT_SVM: 2. Прежде чем говорить "вернее у ПМ ее просто нет" - подучите терминологию.
Действие ПМ основано на отдаче со свободным затвором. Запирание ствола происходит за счёт массы затвора и упругости возвратной пружины ru.wikipedia.org То есть так такового запирания ствола нету.
ТТ скопировал эргономику, от которой Браунинг отказался еще в 1909ом году. Органы управления, тоже немаловажны. Патрон рассчитанный на совсем другую длинну ствола, большой выхлоп и отдача. Это все не то чтобы плохо.. . Просто я вполне понимаю, кто предпочтет вариант 1911 под .380.
Так ведьничего не препятствует сделать ре-инжиниринг, собственно, его уже и сделали на пистолете Оплот Осталось добавить два предохранителя
Так ведьничего не препятствует сделать ре-инжиниринг, собственно, его уже и сделали на пистолете Оплот Осталось добавить два предохранителя
Да я ж не против, - всегда говорю - больше пистолетов хороших и разных.
Просто этот 1911-380 совсем другая концепция. Небольшой плоский пистолет, с узкой рукоятью, легким передергиванием затвора, малой отдачей. Идеальный пилнкер для дам и тех, кто по каким-то причинам не хочет иметь дело с более мощными калибрами. Годится и для самообороны.
Фирма довольно умно сделала, выпустив этот пистолет. Конкурентов его типарзмера на первичном рынке почти нет. Были испанские а-ля 1911, но они уже сошли со сцены.
Не знаю как и где,но в США 380-ый калибр конечно ещё есть, но на мой взгляд теряет свою популярность. Патроны стали стоить значительно дороже 9мм, 40СВ или скажем даже 9х18 Макаров. Мало того что 1911, так ещё и в 380. Я не думаю что он будет популярен. Для ношения так себе, а для плинкинга 380-ый будет дороже чем другие.
Браунинг симпатичный (+ при такой схеме, элементарно конвертируемый и под 9x18, и под 9x19) - был бы он еще цельностальной, хотя бы как опция, вообще было б классно.
zav.hoz: Браунинг симпатичный (+ при такой схеме, элементарно конвертируемый и под 9x18, и под 9x19) - был бы он еще цельностальной, хотя бы как опция, вообще было б классно.
Я у него вижу один недостаток, (принимая как данность отсутствие самовзвода, не слишком удобную по современным меркам разборку, и пр, чего нельзя требовать от пистолета созданного век назад).
Если они его уменьшили пропорционально и в размере спусковой скобы, - то удобно ли будет просунуть в неё руку в хорошей перчатке? Для регионов с хорошей зимой, и где владелец думает использовать пистолет не просто как плинкер, - немаловажно, как мне кажется.
zav.hoz: Браунинг симпатичный (+ при такой схеме, элементарно конвертируемый и под 9x18, и под 9x19) - был бы он еще цельностальной, хотя бы как опция, вообще было б классно.
Если бы он был цельностальной, то цена бы была другая. И вообще что мало делают уже пистолетов 1911 в любой конфигурации в калибре 9х19? Да дофига и больше. Тоже мне компания "открыла Америку".
DIDI: Так есть Sig Sauer P238-практически почти 1911й в 9х17.
Да кроме Зига куча. Есть чуть покрупнее. Вот только два из них. Ещё можно вспомнить Кимбер Майкро, да и Спрингфилд имеет аналогичный пистолет. Кстати Спрингфилд который на фото даже я при всей своей нелюбви к 1911 взял бы. Он счтается как бы эталоном для таких пистолетов.
Да кроме Зига куча. Есть чуть покрупнее. Вот только два из них. Ещё можно вспомнить Кимбер Майкро, да и Спрингфилд имеет аналогичный пистолет. Кстати Спрингфилд который на фото даже я при всей своей нелюбви к 1911 взял бы. Он счтается как бы эталоном для таких пистолетов.
Не доверяю я их надежности а так есть неплохие в виду. Рами ,мне кажется, получше будет.
