|
Norge
P.M.
|
А не подскажете ли мне в каких странах вышеупомянутых континентов можно пройти курсы оружейников без особого геморроя? Хочется понять для себя некоторые моменты устройства и функционирования оружия, в штаты при этом ехать не хочется.. ПО каким-то непонятным причинам там чтобы пройти суточные курсы Глока надо уже быть чуть ли не действующим /бывшим кем-то или вступать в какие-то ассоциации ненужные.. НАпоминаю - это для прохождения однодневных курсов.  Я находил курсы оружейников в Аргентине, достаточно разных уровней подготовки и протяженности, но там надо быть аргентинцем и владеть оружием.. Если кто посоветует в каких странах Европы и ЛА можно пройти короткие или не очень курсы без особых геморроев - буду очень благодарен. Приветствуются любые варианты от однодневных до годовых.. ОЧные, заочные и тд..
|
|
|
Reb00t
P.M.
|
послежу, интересно! ------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Вопрос задан несколько коряво-непонятно.. Одновневные курсы именно профессионалов/оружейников?Хм.. Или тех-кому по Глоку всё интересно,и"функционирование",для себя или для бумажки?
В любом случае-в Европе я бы сильно посоветовал швейцарские курсы и ликбезы.Нейтральная и непредвзятая страна славится не только самым большим процентом(на душу населения) банкиров,олигархов и путан.Здесь-интересные конторы и курсы стрельбы,"безопасности" и прочих оружейных направленностей-для порой совсем не швейцарцев.. Со своим "самоваром"-оружием ехать туда тоже не стоит).
Сейчас много работы и передряг-вдряд ли смогу сразу предложить что-то конкретное по желаниям.В начале декабря в Лозанне оружейная бурса на три дня-милости просим,кто выездной да с копейкой) Там можно будет найти полезные контакты или информацию.
|
|
|
Norge
P.M.
|
Спасибо еще раз.. По Канаде посмотрел заочные программы.. думаю. Если в европе ничего интересного не найдется - будем брать.. Чудес не ожидаю от заочки, но , может что новое узнаю..
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by Бринкс:
Вопрос задан несколько коряво-непонятно.. Одновневные курсы именно профессионалов/оружейников?Хм.. Или тех-кому по Глоку всё интересно,и"функционирование",для себя или для бумажки?
В любом случае-в Европе я бы сильно посоветовал швейцарские курсы и ликбезы.Нейтральная и непредвзятая страна славится не только самым большим процентом(на душу населения) банкиров,олигархов и путан.Здесь-интересные конторы и курсы стрельбы,"безопасности" и прочих оружейных направленностей-для порой совсем не швейцарцев.. Со своим "самоваром"-оружием ехать туда тоже не стоит).
Сейчас много работы и передряг-вдряд ли смогу сразу предложить что-то конкретное по желаниям.В начале декабря в Лозанне оружейная бурса на три дня-милости просим,кто выездной да с копейкой) Там можно будет найти полезные контакты или информацию.
ДА нет, почему сразу однодневные. Просто целей работать в производстве оружия не ставится.Стар я уже для такой кучи новых трюков, да и талант надо иметь.Мне бы по ремонту что-нибудь. Стрельба мне интересна, но с ума не схожу.реально оцениваю свои возможности  НА глоках свет клином не сошелся конечно, просто это наверное самые распространенные программы, никогда не встречал программы по зиг зауэрам например.. Два вопроса только - на каком языке в Швейцарии эти самые курсы читаются и где в сети про это посмотреть ? Стоимость , длительность, программу?
|
|
|
Norge
P.M.
|
Вы меня вдохновили - поиграл словами уже и академия зиг зауера нашлась СТановится все интереснее Хотя нет она тоже в США.. не становится интереснее..
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by TimUSA:
В Вашем случае только эти ребята:
В каком "моём случае"? америкэн гансмит находится в сша, а туда мне ехать лениво по принципиальным соображениям.. Не думаю, что у них есть представительство в европе.. Я их уважаю, за гигантский пласт их видео, но в штаты не поеду..
|
|
|
Norge
P.M.
|
DIDI, большое спасибо, итальянский к счастью слегка похож на испанский, кое что понятно.. Попробую написать письмо, посмотрю, что ответят.. Посмотрел повнимательнее - курсы трехлетние!!! Серьезное обучение.. Столько времени, боюсь выделить не удастся.. .
|
|
|
ivik
P.M.
|
Norge: итальянский к счастью слегка похож на испанский, кое что понятно..
с таким же успехом можно сказать что испанский немного похож на французский ", источник: РИА Новости
Пучдемон рассказал, почему уехал в Бельгию БРЮССЕЛЬ, 3 ноя - РИА Новости. Экс-глава женералитета (правительства) Каталонии Карлес Пучдемон заявил, что уехал в Бельгию, в частности, чтобы избежать волны насилия в Каталонии, "
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by ivik:
с таким же успехом можно сказать что испанский немного похож на французский
ТОлько что вы расписались в том, что с языками вообше незнакомы Я в свое время очень удивлялся, как это итальянцам так легко испанский дается Пока не убедился, что они его специально не учат никогда А французский для изучения куда как тяжелее испанского.. .
|
|
|
vulcan
P.M.
|
Как вариант, попросите, чтоб Вас дядя Толя мар усыновил . Смех смехом, но может действующий оружейник Вам лучше подскажет? Постучите ему в личку!
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
Как вариант, попросите, чтоб Вас дядя Толя мар усыновил .
Смех смехом, но может действующий оружейник Вам лучше подскажет? Постучите ему в личку!#17
P.M. Ц
НУ что вы, я не ставлю перед собой таких глобальных целей. Я отлично понимаю, что такое проектировать оружие и что такое тупо поменять пружинку из зипа Моя цель поскромнее. ПОзнакомиться поближе с несколькими распространенными моделями дробовиков пистолетов , револьверов, представлять устройство и слабые места.. Освоить базовые навыки работы по металлу если повезет.. Я реально оцениваю свои возможности.. Да и неудобно как-то людей беспокоить..
|
|
|
ivik
P.M.
|
Norge: ТОлько что вы расписались в том, что с языками вообше незнакомы Я в свое время очень удивлялся, как это итальянцам так легко испанский дается Пока не убедился, что они его специально не учат никогда А французский для изучения куда как тяжелее испанского...
Но я не утверждал что знаю языки. Я вообще никаких языков не знаю кроме русского.
только когда я читаю слово "женераль" то понимаю что слово это как минимум похоже на французское. а так естественно языки народов проживающих рядом похожи зачастую как русский и украинский приблизительно
|
|
|
mokus
P.M.
|
Norge: НУ что вы, я не ставлю перед собой таких глобальных целей. Я отлично понимаю, что такое проектировать оружие и что такое тупо поменять пружинку из зипа Моя цель поскромнее. ПОзнакомиться поближе с несколькими распространенными моделями дробовиков пистолетов , револьверов, представлять устройство и слабые места.. Освоить базовые навыки работы по металлу если повезет.. Я реально оцениваю свои возможности.. Да и неудобно как-то людей беспокоить..
Все гансмитные дела приходят исключительно с опытом ковыряния, а если так просто, то все знания размещаются на ютюбе
|
|
|
vulcan
P.M.
|
Все гансмитные дела приходят исключительно с опытом ковыряния,
Как ,собственно, и любые профессиональные навыки.
|
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
5-11-2017 13:55
Змейго Рыныч
Что вообще подразумевается под курсом оружейника? Какая цель в итоге?
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by Змейго Рыныч:
Что вообще подразумевается под курсом оружейника? Какая цель в итоге?
#22
P.M. Ц
Вообще-то пару постов назад объяснял, но могу и повториться.. Цель - подробное изучение популярных конструкций пистолетов , револьверов, дробовиков и винтовок, с целью понимания принципа работы, слабых мест, особенностей эксплуатации, необходимого зипа и обретение минимальных навыков работы с металлом. Если вы читали старые гансмитовские книги - там всегда содержится феерический совет - посещать почаще автомобильную свалку, как источник металла, для изготовления запчастей взамен вышедших из строя Сейчас мир поменялся но на популярные модели можете купить все, а на не популярные - что повезет.. А кое-где вообще не можете купить никаких частей.. СЛомался пистолет - просто купите новый.. И это не преувеличение.. ТАК что если знаете какие-то курсы (продолжительностью от дня до полугода) посоветуйте плиз. В штатах подобных курсов дофига.. но штаты это штаты..
|
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
6-11-2017 01:10
Змейго Рыныч
подробное изучение популярных конструкций пистолетов , револьверов, дробовиков и винтовок, с целью понимания принципа работы, слабых мест, особенностей эксплуатации И это все за день? Некоторые на это уже 10 лет потратили и осознают, что ничего не знают.. В Германии в нас можно выучиться на оружейника - ремесло это.
forum/220/1873615
Пост номер 7 То что Вы имеете в виду - это нереально, даже за 2 недели.
Даж не представляю что там в Америке за день рассказывают.
|
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
6-11-2017 01:21
Змейго Рыныч
При обучении на охотника или при получении доков на приобретение оружия есть т.н. Sachkundeprüfung.
Там основы безопасности, виды предохранителей, разные патроны, клейма, немного баллистики, юр. часть и практика и экзамен - и это занимает 4 дня.
Без систем запирания, без вникания в конструкции, только минимум ю, самый легкий, поверхностный.
Так что любой курс по вашим запросам менее года - сбор бабла с лохов.
Говорю как охотник, стрелок, коллекционер и конструктор.
То что вы хотите - дело всей жизни. Одним курсом не ограничится. Никак.
Особенно если хотите детали (!) изготавливать.
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by Змейго Рыныч:
То что Вы имеете в виду - это нереально, даже за 2 недели.
Даж не представляю что там в Америке за день рассказывают.
ЧТО ж вы за зануда такой ? В америке за день обычно рассказывают об одной модели пистолета ТАкие курсы есть для зигзауэров, кольтов, ну и глок, как без него
Мне не нужна специальность слесаря оружейника в пту за два года. ВОн DIDI прекрасные итальянские курсы трехлетние предложил.. Но они для тех кто хочет стать профи, и работать в индустрии
ТО что я имею в виду обычно занимает от 2 месяцев до полугода если вообщем и с разделением типа дробовики пистолеты винтовки.. Или короткие варианты по каким-то конкретным моделям оружия.. Проводится либо под эгидой какого-то производителя, либо какого-то учебного заведения..
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by Змейго Рыныч:
При обучении на охотника или при получении доков на приобретение оружия есть т.н. Sachkundeprüfung.
Там основы безопасности, виды предохранителей, разные патроны, клейма, немного баллистики, юр. часть и практика и экзамен - и это занимает 4 дня.
Без систем запирания, без вникания в конструкции, только минимум ю, самый легкий, поверхностный.
Так что любой курс по вашим запросам менее года - сбор бабла с лохов.
Говорю как охотник, стрелок, коллекционер и конструктор.
То что вы хотите - дело всей жизни. Одним курсом не ограничится. Никак.
Особенно если хотите детали (!) изготавливать.
да.. . вы точно зануда Вот если какой-то из ваших пистолетов внезапно начнет хреново капсюль накалывать - вы его сразу к оружейнику понесете ? я думаю нет.. не поленитесь разобрать, прикинете не села ли пружина, не стоит ли тупо поменять боек или подточить его.. Станете ли вы от этого немедленно оружейником ? я не думаю.. А если молотком медным губки магазина подогнете ? тоже думаю не станете. Но дьявол в деталях, везде свои тонкости. У меня скромные запросы, я не собираюсь стать профи и чинить все, закаливая свежевырезанные детали Но чем больше я узнаю, тем больше за себя буду рад.
|
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Norge: ЧТО ж вы за зануда такой ? В америке за день обычно рассказывают об одной модели пистолета ТАкие курсы есть для зигзауэров, кольтов, ну и глок, как без него
Я даже представить себе не могу, чему можно научиться за один день. Даже по одной модели. Самые короткий курс, который я посещал, по ремингтону 870 - неделя. По 8 часов без перерыва на обед. И то, половину неисправностей инструктор открытым текстом советовал отправлять на завод или в утиль. Однодневные курсы это профанация чистой воды. В лучшем случае научат собирать и разбирать. А это можно посмотреть на ютубе за 15 минут бесплатно.
|
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
6-11-2017 10:05
Змейго Рыныч
О том и я
За день Norge ничему не научится
И про зануду не надо
Я думал вы серьезно. А вам нужно все и сразу..
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by Змейго Рыныч:
О том и я
За день Norge ничему не научится
И про зануду не надо
Я думал вы серьезно. А вам нужно все и сразу..
#29
P.M. Ц
Originally posted by Max-Rite:
Я даже представить себе не могу, чему можно научиться за один день. Даже по одной модели. Самые короткий курс, который я посещал, по ремингтону 870 - неделя. По 8 часов без перерыва на обед. И то, половину неисправностей инструктор открытым текстом советовал отправлять на завод или в утиль. Однодневные курсы это профанация чистой воды. В лучшем случае научат собирать и разбирать. А это можно посмотреть на ютубе за 15 минут бесплатно.
Это что, такой троллинг ??? уже в четыре руки ???
Я где=то указал, что мечтаю посещать только однодневные курсы ?? ))
ДА просто поделитесь со мной любой информацией об оружейных курсах, которой вы владеете.. Годовых,недельных, месячных, четырехчасовых.. Есть по какой-то конкретной модели - великолепно, по всему понемногу - чудесно... И да, я отлично знаю, о существовании ютуба
Макс, естественно инструктор советовал отправлять в утиль, для экономики в целом - купить новое вместо старого гораздо интереснее ремонта чем для частного лица.
|
|
|
mokus
P.M.
|
Это не тролинг, поглядите у браунельса есть видео для гансмитов, а курсы - ей богу - развод
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by mokus:
Это не тролинг, поглядите у браунельса есть видео для гансмитов, а курсы - ей богу - развод
#31
P.M. Ц
Да видео - это все здорово, но видео вопрос не задашь, который в процессе просмотра возник.. А так да.. видео..
|
|
|
mokus
P.M.
|
Вы начните со патронов стволов и патронников, а далее переходите к механнике, самое сложное это работа магазина, тут надо чувствовать, но вам пока рановато
|
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
7-11-2017 02:09
Змейго Рыныч
Таких курсов как вам надо - по конкретным моделям - у нас нет. Только проф обучение или базовые навыки. Такие как разница между 8х57J и 8х57JS. Или почему нехорошо стрелять .22short из патронника .22LR. Или как устроен затвор 98-го и почему. Где разница между 12к и 16к. Что такое вообще запирание и зачем оно. Все очень поверхностно, без влезания в дебри конструкции как например активные и пассивные отражатели, принципы запирания которые разделяются на силовые, формовые и вещественные, ну а потом идут рычаги, углы, итд. Что такое трехкратный шнеллер? Почему есть два вида канавок в патроннике, и как они действуют? Почему никто не применяет схему бенелли на нарезном? Где главный недостаток ускорителя Федорова? Почему Глок поменял форму предохранителя бойка после 35 лет и миллионов единиц? Где в АРке поршень? Где у Вальтера ППК демпфер отката затвора? Какие принципы указателя патрона в патроннике есть и какая из них лучшая? Почему в охотничьих тройниках нет комбинации 8х57 и .30-06 одновременно в блоке стволов, хотя есть .308 и 8х57? Почему на капсюлях гильз калибра 8,15х46R иногда встречаются треугольные отметины от бойка? Что это вообще за калибр? Как выглядит велограмма подвижных частей мц21-12? Как компания Зауэр умудрилась сделать первую в мире термо-прессовую посадку без напряжений материала? Чем отличается поворот затвора АКМ от АК74? И где, чьорт побьери, регулятор кучности в затворе R93 и R8? А вы хотите это просто взять и на тарелочке получить.. .
|
|
|
Norge
P.M.
|
Originally posted by Змейго Рыныч:
Таких курсов как вам надо - по конкретным моделям - у нас нет. Только проф обучение или базовые навыки. Такие как разница между 8х57J и 8х57JS. Или почему нехорошо стрелять .22short из патронника .22LR. Или как устроен затвор 98-го и почему. Где разница между 12к и 16к. Что такое вообще запирание и зачем оно.
Все очень поверхностно, без влезания в дебри конструкции как например активные и пассивные отражатели, принципы запирания которые разделяются на силовые, формовые и вещественные, ну а потом идут рычаги, углы, итд. Что такое трехкратный шнеллер? Почему есть два вида канавок в патроннике, и как они действуют? Почему никто не применяет схему бенелли на нарезном? Где главный недостаток ускорителя Федорова? Почему Глок поменял форму предохранителя бойка после 35 лет и миллионов единиц? Где в АРке поршень? Где у Вальтера ППК демпфер отката затвора? Какие принципы указателя патрона в патроннике есть и какая из них лучшая? Почему в охотничьих тройниках нет комбинации 8х57 и .30-06 одновременно в блоке стволов, хотя есть .308 и 8х57? Почему на капсюлях гильз калибра 8,15х46R иногда встречаются треугольные отметины от бойка? Что это вообще за калибр? Как выглядит велограмма подвижных частей мц21-12? Как компания Зауэр умудрилась сделать первую в мире термо-прессовую посадку без напряжений материала? Чем отличается поворот затвора АКМ от АК74? И где, чьорт побьери, регулятор кучности в затворе R93 и R8?
А вы хотите это просто взять и на тарелочке получить...
У вас это где ? Но действительно, я не планирую столь глубокое изучение вопроса, проектирование оружия меня не интересует, изготовление его тоже . Однако практический аспект (как же все-таки устроен затвор 98? ) мне интересен. Ведь 98 распространенное оружие, встречается в своих вариациях практически повсеместно.. Некоторая теория несомненно не помешает в процессе изучения.Так например, я знаю чем отличается 8x57, но это случайное знание.. Я к нему не стремился.. просто читал.. что такое запирание, тоже в общих чертах догадываюсь, но речь не о том, это не экзамен если вы можете подсказать мне название хорошего учебного заведения подскажите, я не претендую на обучение во Фридберге.. Я желаю более поверхностных знаний... Но полезных мне.. Перестволивать оружие - я не планирую И открывать собственный бренд тоже Вон Макс не поленился и прошел недельный курс по ремингтону 870.. Учили ли его там ковке стволов ? не думаю.. Но рассказали предостаточно, и это в рамках одной, но очень популярной в мире модели оружия.. ЧТО в этом плохого ?
А задирать нос не стоит.. В мире много любителей оружия, но мало людей которые сделали оружие своей профессией.. в профессионалы мне поздно, но узнать новое я не против..
|
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
7-11-2017 09:52
Змейго Рыныч
Еще раз повторюсь, такого учебного заведения нет.
Как и нет автошколы которая за неделю дает курсы пилота Ф1.
Все уже описано выше. Либо базовый курс, либо профессиональный.
Все остальное - книги (ютуб не люблю - выкладывать опасную и запутанную полуправду там может каждый, а книги пишут как правило специалисты), изучение собственного оружия, разговоры с опытными товарищами.
Носа никто не задирает, Вы просто ждете знаний на блюдечке. А это нереально.
|
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
7-11-2017 09:57
Змейго Рыныч
Маркевич, Фёдоров, Болотин, Благонравов - азы.
Далее Barthold, Bruckner, Dannecker. Там много схем.
|
|
|
mokus
P.M.
|
Да - про му 21-12 это высший пилотаж по удалению косяков рукожопых оружейников Norge - если у вас нету тети, то вам ее не потерять  исходите из этого принципа - оружие можно изучить конкретно только то, что держите в руках и то надо иметь талант грамотного инженера и слесаря
|
|
|
mokus
P.M.
|
Я думаю вам стоит отбить это желание - купите cz-83 и сделайте полную разборку
|
|
|
