CIC: Попадание в одно и тоже место не отличается ,в зависимости от боеприпаса, по поражающему эффекту?
Для всех пистолетных патронов с энергией в диапазоне от 300 до 500 дж, значимой разницы нет. Пофиг какой калибр пули, важнее самая конструкция её, чем калибр, разница будет больше между фмж и экспансивкой в 1 калибре, чем между пулями двух разных калибров одинаковой конструкции.
CIC: Оторвать руку и не сработает?!?!?! Ну вы даёте....
Если оторвать руку с пистолетом, то стрелять вражина из этого пистолета конечно не сможет. Травматический отрыв конечности конечно тяжелая травма, которая запросто может привести к смерти, однако боеспособность в течении нескольких минут такой человек не утрачивает если находится под веществами, или под адреналином. Есть множество примеров когда отрыв руки или ноги боец замечал только потому что выпадала функция, и он падал, или не мог что-то сделать отсутствующей конечностью, а так то он был вполне себе боеспособен, боль и травматический шок приходят потом. Думаю всем известна ситуация когда бойцу отрывает треть голени и стопу миной, но он продолжает ползать и стрелять еще некоторое время. Отрыв конечности это субъективный поражающий фактор, то есть человек в достаточно большом спектре условий при таком ранении в течении нескольких минут сохраняет полную активность, а в современном бою это время достаточное для того что бы нашпиговать пулями пару десятков человек.
Проведением соответствующих экспериментов. Тоже мыло, пластилин- дают понимание того, какой размер ВПП мы получим. Чем объем больше, тем выше поражающая способность. Можно выводить проценты, можно не выводить. Давно и много проводилось подобных исследований. Обобщен опыт, наиболее достоверный у судмедэкспертов и военно полевой хирургии.
Обобщенный опыт и показывает нам, что для современных пистолетных пуль, из короткоствольного оружия выпущенных, нафиг нет никакой разницы для раненого какой калибр был использован. Это практическое наблюдение подтверждаемое десятками тысяч случаев по всему миру. На первом месте стоит место попадания, на втором месте скорость пули на момент попадания, на третьем месте конструкция пули. Вот это значимые факторы, а сколько там милиметров в этой пульке это вопрос вторичный, и на тактику лечения и прогноз влияет слабо. Существенная разница есть для револьверных магнумов на длинных ствола, и промежуточных патронах, там да отличия между ними и пистолетными калибрами заметны, а для пистолетов в первую очередь важно попадать по месту, а потом уже все остальное.
Немного офф, но вот как янки пытаются модернизировать такой музейный экспонат как 1911 - компания Ed Brown поставила 6" охотничий ствол, система MOS и сделала весь этот агрегат под правильный калибр 10мм..
.. а несчастный ТТ никто в России модернизировать не собирается. И потом слышу звуки: какой хороший калибр 7.62х25. Если он был действительно так хороший, тогда почему сами его загробили и никто не делает оружие под него?
CIC: Я за множество примеров не в курсе. Только один знаю, оторвало ногу пулей от ДШК. И все , умер хороший человек, по дороге в госпиталь.
Так никто не спорит, что отрыв конечности это жизне угрожающее ранение, точно так же как например ранение в живот с разрушением кишечной стенки может запросто убить пострадавшего. Но все эти ранения приводят к смерти через некоторое время, которое измеряется как минимум минутами, а чаще часами. И имеют достаточно большой период эректильной фазы шока в ходе которой раненый способен к активным действиям, в том числе и может продолжать бой. Ваш пример отлично это иллюстрирует, человек был жив достаточно долго, что бы попасть на этап медицинской эвакуации и отправиться в госпиталь. А время этого действия измеряется далеко не секундами. В лучшем случае это десятки минут.
Тем не менее, после попадания он уже не смог оказывать сопротивление. Вы рассуждаете с точки зрения того, что раненный ещё жив, а значит может сопротивляться. Но это единичные случаи. Часто бывает так, что человек жив , не сильно ранен, но ему уже не до вас. Большая часть людей не рембокопы.
CIC: Тем не менее, после попадания он уже не смог оказывать сопротивление. Вы рассуждаете с точки зрения того, что раненный ещё жив, а значит может сопротивляться. Но это единичные случаи. Часто бывает так, что человек жив , не сильно ранен, но ему уже не до вас. Большая часть людей не рембокопы.
Так о чем я и говорю, что есть объективно выводящие из строя ранения, и есть субъективно выводящие из строя. Объективно выводящие из строя останавливают человека вне зависимости от его крутости и оболбанности. Если голову отстрелило, то активность прекращается вне зависимости от морально волевых качеств. А при ранениях в периферию на то сохранит ли раненый боеспособность влияет множество субъективных факторов. Может осколком чиркнуть и кожу порвать, и раненый потеряет сознание от вида крови, а может ногу по колено оторвать и боец продолжит вести огонь. Именно такие ранения и являются субъективными, ибо зависит от человека как он поведет себя при такой травме. Существенная часть раненых из пистолета получают именно субъективные ранения, это не означает, что такие ранения не опасны для жизни, от них запросто можно умереть, но при этом нужно помнить, что всегда есть процент людей которые могут проигнорировать такое ранение и сохранить боеспособность в течении некоторого времени. Как под действием собственных гормонов, так и под влиянием внешней химической стимуляции.
Возможность, конечно же,существует- я не спорю. Но от больших пуль или малых ,но злых, падают чаще. Да и надеяться на практике на один выстрел не стоит. Как оно там.. . Пока цель на ногах и с оружием в руках - мы продолжаем)))
CIC: Возможность, конечно же,существует- я не спорю. Но от больших пуль или малых ,но злых, падают чаще. Да и надеяться на практике на один выстрел не стоит. Как оно там.. . Пока цель на ногах и с оружием в руках - мы продолжаем)))
Так о чем я и говорю, стреляем несколько раз в надежде что количество перейдет в качество. Ибо одиночное ранение из любого пистолета ничего не гарантирует в ходе перестрелки.
Поэтому важно чтобы в пистолете было много патронов и хорошая скорость пули, это увеличит процент попаданий LS10 весит однако аж 43 унции! Неслабо так) Выдержит ли конструкция 10 мм - ведь Кольт Дельта Элит так и не пошел "Несчастный ТТ" модернизировали в Новороссии. Для этого нужен только станочный парк и юридическая возмжность
Михаил HORNET: Поэтому важно чтобы в пистолете было много патронов и хорошая скорость пули, это увеличит процент попаданий LS10 весит однако аж 43 унции! Неслабо так) Выдержит ли конструкция 10 мм - ведь Кольт Дельта Элит так и не пошел "Несчастный ТТ" модернизировали в Новороссии. Для этого нужен только станочный парк и юридическая возмжность
Куда Дельта Элит не пошел, он выпускается уже лет 30.
Снаряд, а и сам РПГ - это вообще другой сласс оружия.
Кроме того, .50 BMG - это последнее, что нормальный гражданин можно купить в магазине. Далее уже только государство.. РПГ запрещено для продажи, по крайней мере у нас.
... Была такая легенда в коммунизме для АКМ и железнодорожная рельса, ок? Вот посмотрите какая красота:
.. за месяц этот ролик собрал 7.5 млн. просмотров.
Это было бы очень интересно. Противотанковая винтовка, вписана в лицензию как охотничье оружие.. ))
А требования закон об оружии она не нарушает, стрелковым оружием является, габариты более 800 мм, предельный калибр ручного стрелкового оружия никак не ограничен законодательно.
goga312: А требования закон об оружии она не нарушает, стрелковым оружием является, габариты более 800 мм, предельный калибр ручного стрелкового оружия никак не ограничен законодательно.
В принципе это так, я не спорю.. но все-таки выглядеть смешно.
У нас на мой взгляд никогда не разрешат, потому что наш премьер министр /первое лицо/ ездить на бронированный Крузак 200, а он вряд ли сможет выдержить выстрел из противотанковая винтовка. Хотя и при .50 BMG с современные патроны, думаю также не выдержить..
В принципе это так, я не спорю.. но все-таки выглядеть смешно.
У нас на мой взгляд никогда не разрешат, потому что наш премьер министр /первое лицо/ ездить на бронированный Крузак 200, а он вряд ли сможет выдержить выстрел из противотанковая винтовка. Хотя и при .50 BMG с современные патроны, думаю также не выдержить..
Ну вообще современные бронеавтомобили премиум класса держат попадания и 37 мм орудия. Меня в свое время удивило когда было покушение на президента грузии, в борт попадание из рпг-7, дверь помяло конечно, борт закоптило, а стекла целые и машина на ходу.
Originally posted by goga312: в борт попадание из рпг-7, дверь помяло конечно, борт закоптило, а стекла целые и машина на ходу.
Это от снаряда зависит. Мы в своё время- СБ одной корпорации- брали Майбах бронированный. По тем временам- бронированный, был третий в мире он. Ну естественно перед этим ездили на завод отстреливать броню. Но уже позже обнаружили, там на полигоне у них не было ТТ. Что дверная броня держит .44Маг включительно, а вот ТТ со стальным сердечником, шьёт как раскалённый нож масло.
goga312: покушение на президента грузии, в борт попадание из рпг-7, дверь помяло конечно, борт закоптило, а стекла целые и машина на ходу.
Кумулятивного снаряду РПГ-7 нужно некоторое время/расстояние до цели, чтобы ускориться и сработать. У нас мафиозы часто стреляли друг друга в 90-ые годы с такой РПГ и когда расстояние было недостаточно, то тупо снаряд не сработывает как надо и "мишень" выживает.
p.s. Это конечно офф, но я лично считаю РПГ-7 за одно из гениальных оружия, созданных в СССР.. вместе с фамилии АК конечно.
Кумулятивного снаряду РПГ-7 нужно некоторое время/расстояние до цели, чтобы ускориться и сработать. У нас мафиозы часто стреляли друг друга в 90-ые годы с такой РПГ и когда расстояние было недостаточно, то тупо снаряд не сработывает как надо и "мишень" выживает.
p.s. Это конечно офф, но я лично считаю РПГ-7 за одно из гениальных оружия, созданных в СССР.. вместе с фамилии АК конечно.
Ну так они не только из рпг стреляли, там еще из автоматов поливали, без всякого эффекта, только краску поцарапали. Сейчас топовые бронированные автомобиле при внешнем виде идентичном базовым аналогам имеют бронирование превосходящим бронезащиту легкой бронетехники.
goga312: Сейчас топовые бронированные автомобиле при внешнем виде идентичном базовым аналогам имеют бронирование превосходящим бронезащиту легкой бронетехники.
goga312,здравствуйте.Скажите есть у вас что-нибуть о действии авт.и винтовочных пуль?Или чем отличается воздействие 5.45 и 7.62x39.Извиняюсь за офф-топ.
Ну так они не только из рпг стреляли, там еще из автоматов поливали, без всякого эффекта, только краску поцарапали. Сейчас топовые бронированные автомобиле при внешнем виде идентичном базовым аналогам имеют бронирование превосходящим бронезащиту легкой бронетехники.
Одиночные попадания . Пулемет с хорошей скорострельностью и соответствующим боеприпасом вскроет бронированый авто как консервную банку .
dm416: goga312,здравствуйте.Скажите есть у вас что-нибуть о действии авт.и винтовочных пуль?Или чем отличается воздействие 5.45 и 7.62x39.Извиняюсь за офф-топ.
Отличается тяжестью для больного, у 5.45 из-за высокой начальной скорости заметно выше зона вторичного некроза, и из-за низкой массы пули она часто создает кривой раневой канал, что существенно затрудняет хирургическую обработку раны, затрудняет выздоровление, ухудшает прогноз. При одинаковом входном отверстии ранение пулей 5.45 практически всегда тяжелее для больного чем при попадании патроном 7.62*39.
По сути, с точки зрения раненого и хирурга все пули с высокой энергией можно грубо разделить на быстрые и легкие, и медленные и тяжелые. Калибр тут не принципиален, большее значение имеет размер временной пульсирующей полости, и стабильность пули при пробивании раневого канала. Чем больше впп, и чем сложнее траектория пули внутри тела раненого, тем хуже его прогноз, эти значения тем выше чем легче и быстрее пуля. При этом как показывает практика, по не защищенным броней людям нет заметной разницы по так называемому останавливающему при попадании пуль 5.45*39 7.62*39 7.62*54.
Потому и произошло увлечение военных быстрыми и легкими пульками, мгновенный эффект попадания у них идентичен винтовочным патронам старым. А лечение таких больных значительно сложнее чем пораженных винтовочными патронами. Конечно никуда не деваются вопросы внешней баллистики и поражения целей за преградами и броней, но это отдельный вопрос вне темы раневой баллистики.
Спасибо за развернутый ответ.Но все таки на коротке ОДП полноценного винтовочного патрона будет наверное лучше.Я читал что при попадании по корпусу нормальным вин.патроном человек почти всегда сразу падает потому что пуля проходя в 15 см. или ближе от спинного мозга,воздействует на него. 5.45*39 7.62*39 или 5.56 такого эффекта не дают.
Мое ИМХО: для ведение боевых действий и стрельба по людям 5.45 и 5.56 возможно и годятся.
Для выживания в природе, охота и охрана дома, 7.62 в 10 раз лучше.
... Посколько я давно в армии служил-отслужил, воевать с никого не собираюсь и рассуждаю с точки зрения обычного гражданина.. то для меня 5.хх это говно. Если сделают "промежуточный на промежуточный" патроны (6.5/6.8) массовые, то тогда могу и купить такая винтовка.
p.s. Не могу найти в ютуб, был ролик из Украина, когда пуля 5.45 из АК-74 попала в протестующий человек с расстояние 15-20 м. Он заметил ранение через несколько минут, когда его обувь стала наполняться кровью. До этого кричал и прыгал.. вообще не давал признаки раненого. Из 7.62 вряд ли такое возможно, там на мой взгляд ОД в два раза больше.
dm416: Спасибо за развернутый ответ.Но все таки на коротке ОДП полноценного винтовочного патрона будет наверное лучше.Я читал что при попадании по корпусу нормальным вин.патроном человек почти всегда сразу падает потому что пуля проходя в 15 см. или ближе от спинного мозга,воздействует на него. 5.45*39 7.62*39 или 5.56 такого эффекта не дают.
Еще раз повторю вам, для пострадавшего до 300 метров нет никакой разницы в останавливающем действии между 5.45 или 308 калибром. Патрон 5.45 если его траектория проходит около позвоночника так же прекрасно его контузит и выводит из строя, и впп у пули 5.45 как минимум не меньше чем у винтовочной пули. Вся фигня в том, что винтовочные пули обладают слишком большой энергией для не защищенного броней человека, его просто пробивает насквозь и уносит с собой энергию. И по сути шансы нанести быстро выводящую из строя травму у легкой и быстрой пули со сложной траекторией в теле человека выше, чем у любой пули винтовочного патрона.
Винтовочные патроны имеют преимущество перед промежуточными на дальней дистанции примерно в 300-400 метров и далее, до этого нет существенной разницы в их эффективности по сравнению с промежуточными патронами. Потому собственно и основная масса личного оружия пехоты сейчас использует именно промежуточные патроны. На короткой дистанции винтовочный патрон имеет смысл против человека только в том случае, если на нем есть броня, или он прячется за укрытием. В прочих случаях одни недостатки, масса больше, отдача больше, контролировать оружие сложнее.