Originally posted by DIDI: В так называемые "Свинцовые годы" были нападения на полицейскии участки и станции карабинеров,но как правило использовали взрывчатку.А от бомбы пистолет малоэфективен. Но всё может конечно повториться.Ещё в 203м араб напал на казарму в центре Рима.Правда КПД был не большой,никто не пострадал,кроме нападавшего,да и он жив остался.А так террористы предпочитают незащищённые обьекты.
Сейчас идет именно практика расстрелов. это проще, это дешевле. Франция тому пример.
DIDI: Лет уже много прошло. Но не все армии мира могут себе подобную роскошь позволить.В той-же Италии в ряде спецподразделений Беретту 92 заменилии на ХК Р2000,и ХК45,а так-же Глок 19 и 17.Но это крохи в общем колличестве.А пока полагаю,что у остальных 92я останется в строю ещё минимум лет десять а может и больше.
у нас тоже как бы много ПЯ и Глоков у тяжелых. Но и от АПС отказываться не собираются.
DENI: Сейчас идет именно практика расстрелов. это проще, это дешевле. Франция тому пример.
Против невооружённых обьектов да,но против полицейского участка с бронестёклами и различным стрелковым вооружением,это пока не встречалось.Разве,что ИГИЛ ддиверсионную группу камикадзе забросит со своих баз.
DIDI: Лет уже много прошло. Но не все армии мира могут себе подобную роскошь позволить.В той-же Италии в ряде спецподразделений Беретту 92 заменилии на ХК Р2000,и ХК45,а так-же Глок 19 и 17.Но это крохи в общем колличестве.А пока полагаю,что у остальных 92я останется в строю ещё минимум лет десять а может и больше.
Думаю, если итальянские силовики и начнут массово менять 92ю, - то на ту же беретту, например APX. Крепко эта компания итальянский государственный сектор держит. Потрясет Беретта тяжелой мошной над карманами ваших политиков, - и начнется перевооружение.
Для ускорения процесса, может, еще какой-нть терракт как информационный повод используют. Как раз под вопли, что анни ди пьёмбо возвращаются, и только массовые закупки APX смогут это предотвратить.
Думаю, если итальянские силовики и начнут массово менять 92ю, - то на ту же беретту, например APX. Крепко эта компания итальянский государственный сектор держит. Потрясет Беретта тяжелой мошной над карманами ваших политиков, - и начнется перевооружение.
Для ускорения процесса, может, еще какой-нть терракт как информационный повод используют. Как раз под вопли, что анни ди пьёмбо возвращаются, и только массовые закупки APX смогут это предотвратить.
Я пришол в итальянскую армию в 89м,а ушол в 91м.Моим первым табельным пистолетом была Беретта 34.Потом 51,но не долго,и опять вернулся к 34й.(2х просто не было в оружейке в достаточном колличестве.Сейчас бывшие коллеги говорят,что нет уже и 34х и 51х.Но если я застал принятую на вооружение при Муссолини 34ю,то сколько в армии прослужит 92я?Полагаю,что лет пятьдесят не меньше а может и больше. Принять могут и новый пистолет,а вот на сколько лет растянуться его поставки в армию.
Я пришол в итальянскую армию в 89м,а ушол в 91м.Моим первым табельным пистолетом была Беретта 34.Потом 51,но не долго,и опять вернулся к 34й.(2х просто не было в оружейке в достаточном колличестве.Сейчас бывшие коллеги говорят,что нет уже и 34х и 51х.Но если я застал принятую на вооружение при Муссолини 34ю,то сколько в армии прослужит 92я?Полагаю,что лет пятьдесят не меньше а может и больше. Принять могут и новый пистолет,а вот на сколько лет растянуться его постави в армию.
Италия страна высокой культуры. В каждой оружейке - музей.
Самыми бережливыми в Европпе были югославы.У них Штурмгеверы у парашутистов прослужили в стране от момента её создании до момента её распада. А патроны к ним ЗвиПартизан до сих пор выпускает.
Originally posted by DENI: Но и от АПС отказываться не собираются.
Раз пошел разговор не совсем про 92-й, у кого-нибудь есть впечатления от 93-ей? Как-то мало информации из первых рук, а как посмотришь, весьма привлекательная вещь в своем формате.
Валтер: Раз пошел разговор не совсем про 92-й, у кого-нибудь есть впечатления от 93-ей? Как-то мало информации из первых рук, а как посмотришь, весьма привлекательная вещь в своем формате.
Есть информация напрямую от заморского господина из страны богатой оружейными вольностями, который имеет такую в коллекции.
Тяжелая неудобная хреновина, качественно исполнен, но сама конструкция будто фермер на досуге делал. И так толстая рукоять у 92й стала еще толще, чтоб впендюрить храповик для отсечки. Самовзвод убран. Предохранитель сделан так неудобно с точки зрения современной концепции "быстро достал выстрелил", что проще его никогда не включать и взводить курок при доставании. Единственное, что - (кроме собственно стрельбы очередями) - господин реально отметил как плюс, это остроумно сделанную складную переднюю рукоятку, удачно вписанную в габарит. Сливает нормальным ПП по эффективности стрельбы. Сливает нормальным пистолетам по быстроте и удобству первого выстрела. Отличная вещь для пострелушек в тире, но на этом все.
В заключение источник отметил, что сама концепция пистолета, который может очередями, не плоха, но 93я не самое удачное воплощение. Глок 18, с точки зрения органов управления, куда вменяемей.
За что купил, за то продал.
P.S. А, да отдельной "похвалы" удостоился ранний складной приклад, который в сложенном состоянии, если приставлен к пистолету, затыльником попадает аккурат в шахту магазина, - что курили итальянцы, когда это делали, можно только гадать. Потом они это исправили, сделав новый приклад с шарниром в другом месте, который господин долго изыскивал для коллекции.
P.P.S. На фоне таких оценок, АПС начинает выглядеть весьма достойно, а уж "Пернач", - вообще услада сердцу.
Я уже писал про 93ю. Не пользовалась популярностью и лежала в основном в оружейках. Собственно я-бы это отнёс к любому автоматическому пистолету.Это игрушка больше.Если есть нормальный ПП,то выор очевиден. Я стрелял и из Маузкра в712й версии и из АПС и из 18го глока.Ну это не считая 93й Беретты и 51А.Считаю все их бесполезными.Это моё сугубо личное мнение.
P.P.S. На фоне таких оценок, АПС начинает выглядеть весьма достойно, а уж "Пернач", - вообще услада сердцу.
АПС такое-же говно мамонта как и Маузер с95-712.Для коллекции содут,для прочего анахронизм.Один здоровенный пистолет под слабый патрон,другой хоть и здоровый,но патрон 7.63Х25 или 7.62Х25 для него слишком мощны при стрельбе очередями.
Как-то пытались смастерить "Вундервафлю".Поставили на Глок 20 знакомого жопку производства одного моего приятеля(была тут моя тема). forum/4/958680 Вау эффект охрененный,вот только попасть сложно,акромя первой пули.
DIDI: Я уже писал про 93ю. Не пользовалась популярностью и лежала в основном в оружейках. Собственно я-бы это отнёс к любому автоматическому пистолету.Это игрушка больше.Если есть нормальный ПП,то выор очевиден. Я стрелял и из Маузкра в712й версии и из АПС и из 18го глока.Ну это не считая 93й Беретты и 51А.Считаю все их бесполезными.Это моё сугубо личное мнение.
Наши российские шпецназовы по поводу пистолета с очередями родили примерно такой тезис (слышал и читал у разных людей) - очень узкая, но полезная ниша: внутри квартир и тесных помещений, где длинный автомат не всегда удобен. Очередь обычно сразу укладывает, и не дает супостату ответить. При использовании в других местах переводится на одиночный огонь и используется как обычный пистолет.
Стрельба очередями, - это дополнительная возможность, которая может понадобиться. Но если, чтобы её сделать, пистолет лишается своих обычных преимуществ - как случилось на 93й - ему суждено забвение.
Говно не говно, - а самовзвод при разработке не отвалился. Сейчас конечно уже устарел, а для своего времени был вполне достойным образцом. Беретта 93 была.. . хм.. . странной, с самого момента создания. Явная неудача достойной фирмы.
DIDI: Сейчас есть множество существенно более удобных девайсов в виде компактных ПП.
Есть-то есть, но любой компактный ПП значительно тяжелее и больше пистолета. Поэтому при использовании как описано выше - второе оружие для тесных мест, вроде квартир, - пистолет с очередями получше будет. Тупо меньше занимает места. А разброс в пределах трехметровой комнаты, вопрос скорее умозрительный.. .
DIDI: Как-то пытались смастерить "Вундервафлю".Поставили на Глок 20 знакомого жопку производства одного моего приятеля
На мой взгляд стрельба очередями из пистолета - это только "в упор" .. т.е. от 1 до 2.5-3 метров. Но калибр выше 9х19 нет смысла. На Г20 например никогда не поставил бы автоогонь, было бы бессмысленно. На .40 СиВ и .357 СИГ тоже.
p.s. Если надо поставить автоогонь на Г20, то тогда надо поставить этот Г20 в КПОС. Тогда - да, возможно. Размер получается как на МиниУЗИ, но калибр будет куда мощнее.
Говно не говно, - а самовзвод при разработке не отвалился. Сейчас конечно уже устарел, а для своего времени был вполне достойным образцом. Беретта 93 была.. . хм.. . странной, с самого момента создания. Явная неудача достойной фирмы.
в 51А не было самовзвода и в 93й видимо не сочли нужным.Кстати стрелять из 93й намного удобнее,чем из АПС несмотря на более мощный патрон,в виду другой эргономики(передняя ручка и форма скобы спускового крючка). Я как уже говорил не фанат автоматических пистолетов,но пострелять из них пришлось.
Есть-то есть, но любой компактный ПП значительно тяжелее и больше пистолета. Поэтому при использовании как описано выше - второе оружие для тесных мест, вроде квартир, - пистолет с очередями получше будет. Тупо меньше занимает места. А разброс в пределах трехметровой комнаты, вопрос скорее умозрительный.. .
Пистолет не позволяет нормально контролировать стрельбу очередями.Ну если только не делать его в дохлом калибре. И потом современные ПП довольно лёгкие. Тотже Хеклеровский МП7 контролируется в разы лучше и весит полтора кило.
Originally posted by DIDI: если только не делать его в дохлом калибре.
Леркера, например Приятно, все-таки, пострелять из пистолета очередями - из 712-го расстреляешь десятизарядный магазин и только потом слышииь, как гильзы начинают падать. Симпатично.
А я сегодня на матче как следует пошшупал вот такую беретту: wilsoncombat.com
Должен сказать - мне сильно понравилось. Что-то они с ней сделали, что превратили в нормальный пистолет. По надежности проблем тоже не было - чувак отбегал 7 упражнений, больше 200 патронов, без затыков.
ctb: А я сегодня на матче как следует пошшупал вот такую беретту: wilsoncombat.com
Должен сказать - мне сильно понравилось. Что-то они с ней сделали, что превратили в нормальный пистолет. По надежности проблем тоже не было - чувак отбегал 7 упражнений, больше 200 патронов, без затыков.
Надо брать!
-- Коган-варвар
Это уже кастом. Мне для соревнований нравится больше 92 СинглЭкшн.
Да, такой приклал - это фикция. А вот карабиновый нвбор типа KPOS или подобные ему, да с автоматическим огнем - милое дело.
К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.
DIDI: К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.
На КПОС Ген1 вообще невозможно. На Ген2 возможно, но в одно положение режима огня.
У меня есть КПОС Ген1:
Кстати задумался.. надо долго писать, но все-таки проблема разрешима.)) Но в конце концов нет смысла мучиться, у нас авт. огонь запрещен от закона, а я являюсь законопослушный гражданин.
К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.