Varnas
P.M.
|
Несравнивал кто нибудь отдачу револьвера/пистолета под одинаковые патроны? Вроде у револьвера изза отсутствия подвижных частей отдача должна чуствоватса как боле резкая, но чуствуетса ли ето?
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Не совсем так. Характер отдачи, конечно другой из-за взаимодействия в пистолете подвижных деталей автоматики, но у револьверов - прорыв газов между барабаном и стволом работает в какой-то мере, как компенсатор. Я стрелял в одинаковом калибре пары в .357Mag (Coonan + куча разных револьверов) и .45ACP (1911 и Смит с клипами), субъективно - в револьверах даже помягче было.
|
|
Varnas
P.M.
|
но у револьверов - прорыв газов между барабаном и стволом работает в какой-то мере, как компенсатор.
Об етом забыл. Выходящие через щель газы не только нетолкает пулю, но и снижает давление при горении пороха, что крайне негативно сказываетса на енергии пули. По замерам Виктора - у П7 падение енергии пули процентов 14-15 по сравнению с сцепленным затвором. В "ручное оружие самообороны" 1900 года есть данные по отстреле 7,5 мм револьвера и пистолета с тем же зарядом (0,2 грамма) пороха. У пистолета скорости пуль раза 1,4 больше. При увеличении заряда разница скорее все меньше, но все равно должна быть больше чем у П7 и скажем глоке. и .45ACP (1911 и Смит с клипами),
Буферной пружины затвора там небыло?
|
|
Karl1
P.M.
|
Varnas: Несравнивал кто нибудь отдачу револьвера/пистолета под одинаковые патроны? Вроде у револьвера изза отсутствия подвижных частей отдача должна чуствоватса как боле резкая, но чуствуетса ли ето?
У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает. Может поэтому ощущается не такой злобной. Пробовал стрелять двуручным хватом упирая большой палец левой руки в щиток барабана и сразу отдача стала ощущаться сильнее, резче.
|
|
Varnas
P.M.
|
У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает.
Ну да, ствол то выше. Пробовал стрелять двуручным хватом упирая большой палец левой руки в щиток барабана и сразу отдача стала ощущаться сильнее, резче.
38 спешел?
|
|
Varnas
P.M.
|
Интересно. Спасибо.
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Originally posted by Karl1:
У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает.
Не у всякого... ;-) Originally posted by Varnas:
Буферной пружины затвора там небыло?
На чем? На 1911?
|
|
Karl1
P.M.
|
Originally posted by zav.hoz:
Не у всякого...
Это да.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
9-6-2017 18:53
Caucasian64
357 лягается гораздо резче и сильнее .45
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Это понятно. Сравнивались пары в одинаковом калибре. Хотя тут тоже, кроме конструкции, еще и вес играет роль. Полуторакилограмовый револьвер или тот же Орел, принимают отдачу не так, как карманная модель.
|
|
Varnas
P.M.
|
На чем? На 1911?
Пришлось както пострелять из израильского пистолета - тот же 1911, только рамка пластиковая. Спортсмены были там впихнувшие буферную пружину. . Полуторакилограмовый револьвер или тот же Орел, принимают отдачу не так, как карманная модель.
Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.
|
|
Karl1
P.M.
|
Varnas:
Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.
Отчего же не поймут? Вполне понятный интерес. Но пары такой у меня нет. Могу только сравнивать с другим револьвером в калибре .45LC Последний несколько мягче стреляет. Но я там использую пули тяжелее. Импульс более растянутый что ли. И в руке он сидит иначе.
|
|
DIDI
P.M.
|
Ну есть ещё револьверы стреляющие из нижней камеры барабана,там отдача скорее назад,чем вверх.
|
|
Varnas
P.M.
|
. Но я там использую пули тяжелее. Импульс более растянутый что ли
А какие вес пуль и заряды в етих случиях? Ну есть ещё револьверы стреляющие из нижней камеры барабана,там отдача скорее назад,чем вверх.
да вроде таких кот наплакал. Из неоткатных - только Рино. И подброс, всеж не то же самое что отдача.
|
|
Karl1
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
А какие вес пуль и заряды в етих случиях?
255 и 300 гран номинально. Фактически чуть больше. Скорости остановился на 240 и 210 м/с Ну, так +/-... Для пликинга самое то.
|
|
Varnas
P.M.
|
впоне обычная баллистика. Во втором случии енергия меньше - меньше и воздействие пороховых газов после выстрела.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
10-6-2017 18:16
Михаил HORNET
Отдача револьвера 357 магнум 6" K-рама меньше даже тяжелого пистолета 9х19 типа ЧХ-75 Шэдоу Ну хотя патроны не рекордной мощности для 357, но того же производителя что и 9х19 Соглашусь что зазор между стволом и барабаном скорее всего дает некоторую работу как компенсатор В общем отдача по крайней мере цельностальных револьверов 357 на любой раме не представляет проблемы, и будет явно ниже отдачи пистолета под 357 (сужу по Сердюкову или пистолетам под 7Н31 , то бишь 9х19 мажор)
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Не только Рино. Были еще Mateba 2006M (безоткатный) и мифический AEK-906.
|
|
Varnas
P.M.
|
Не только Рино. Были еще Mateba 2006M (безоткатный) и мифический AEK-906.
Я имел ввиду доступные сегодня. А то первый револьвер стрелявший с нижней камеры барабана - ето 1860 годы.
|
|
Varnas
P.M.
|
Навальный про легализацию короткоствола с 49 минуты ролика
В оружейной теме, если уж отклонятса от тем - то лиш на темы баб, пива и футбола. У вас она есть?
|
|
DIDI
P.M.
|
Varnas:
У вас она есть?
Нет. Не считал для себя привлекательной эту конструкцию. В тире стрелял:ощущения несколько иные,чем от классических револьверов.Не то,что-бы не подбрасывало совсем,но направление отдачи иное и воспринимается легче.Но это субьективно мои ощущения.
|
|
Varnas
P.M.
|
Нет.
У васесть по етому поводу комплекс неполноценности? Хотите об етом поговорить ? В тире стрелял:ощущения несколько иные,чем от классических револьверов.Не то,что-бы не подбрасывало совсем,но направление отдачи иное и воспринимается легче.Но это субьективно мои ощущения.
А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?
|
|
mokus
P.M.
|
Револьвер с охотвариантом 45лк - отбача, как будто молотком по рукам дало - 6 выстрелоа выдержал, но руки ныли пару-тройку дней
|
|
ctb
P.M.
|
Я много стрелял из 1911 в свое время мажорными патронами. В какой-то момент стало болеть запястье сильной руки, вылечилось ношением баскетбольных напульсников. Это я к тому, что с отдачей 1911 знаком хорошо. Недавно купил 625й, думал приобщиться к славе Мичулика. Но не понравилось совсем - отдача резкая и болезненная, куда менее приятная, чем из 1911 такими же патронами или .40 из 2011. Нет, стрелять и попадать никкаких проблем нету, но чтобы выпулить за сеанс 2-3 сотни патронов, как полагается - об этом речи нет, никакого удовольствия. Хват там очень сильно отличается, все же. Думаю, если попрактиковаться и привыкнуть, то ощущения изменятся. Но пока, по моим ощущениям, отдача из револьвера теми же патронами очущается сильнее, чем из пистолета.
-- Коган-варвар
|
|
DIDI
P.M.
|
Varnas:
А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?
Нет я стрелял из Матебы без автоматики.Другой с автоматикой для сравнения не было,я его только в магазинах встречал. Револьвер мне понравился как курьёз.Но желания владеть им не возникло,просто не знаю зачем он мне.Спорт я из револьвера не стреляю,а для прочего он малопригоден.
|
|
ctb
P.M.
|
Varnas:
Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.
Ну почему же не поймут? Я как раз он и есть! -- Коган-варвар
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
10-6-2017 23:07
Михаил HORNET
Очень много субъективного привыкания к отдаче Люди и с 40 мажорными патронами стреляют со сплитом 0,12с В целом можно сказать что отдача револьверов до 357 включительно проблемы не представляет (по крайней мере не облегченные модели), а далее видимо уже индивидуально Револьвер с нижней каморой лишается главного - револьверной формы и эргономики, смысла нет
|
|
Varnas
P.M.
|
Но пока, по моим ощущениям, отдача из револьвера теми же патронами очущается сильнее, чем из пистолета.
так и подозревал. Кстати у вас нет данных - насколько пороховой заряд должен быть больше в револьверных патронах для той же дульной скорости? Ну почему же не поймут? Я как раз он и есть!
Выкладывайте данные Револьвер с нижней каморой лишается главного - револьверной формы и эргономики
Ну вроде матеба вполне себе револьверная
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
11-6-2017 08:28
Михаил HORNET
Это схоластично - револьверов под 9х19 практически больше не выпускают, револьвер 45 чисто спортивный снаряд, револьверы под 40 распространения не получили тоже (выпускаются ли сейчас? Вроде только Чартер армс был) А в револьверах 357 заботиться какая доля заряда "улетает в окно" бессмысленно))
|
|
Varnas
P.M.
|
револьверов под 9х19 практически больше не выпускают
38 спешиал +P умные люди пользуют в компактах кал 357 маг. и енергия там как раз 9*19. револьвер 45 чисто спортивный снаряд,
44 спешиал практически тоже самое что и 45 акп. А в револьверах 357 заботиться какая доля заряда "улетает в окно" бессмысленно))
Просто интересно.
|
|
filin
P.M.
|
ivik,надеюсь,в этой теме Вас больше не будет.В других политику тоже буду стирать. По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам. Ну и обработка полученной информации будет сложной. А "ощутимая отдача" слишком субъективна. Вероятная польза от этого стенда - возможность доработки КС для получения лучшей управляемости. Теоретически - упругие вставки в нескольких точках хвата могут сильно упростить управление оружием.
|
|
mokus
P.M.
|
Только дтк правильный помогает - остальное все сопли
|
|
mokus
P.M.
|
Тесты дело хорошее, но я до сих пор не понимаю, как люди стреляют с револьверов 45-70GOV
|
|
filin
P.M.
|
Только дтк правильный помогает
Просто никто серьезно не занимался отдачей.Если раньше это было невостребовано (невеликая энергия патронов,значительная масса оружия),то теперь легкие и мощные пистолеты и револьверы сильно дерутся.Нужно отдачей заниматься конструкторам,а им нужна информация.Которой просто нет.
|
|
Karl1
P.M.
|
Originally posted by filin:
никто серьезно не занимался отдачей.
Я в квик-лоад просчитываю при выборе пороха. Есть там такой калькулятор.
|
|
Varnas
P.M.
|
По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам.
Задача ета довольно проста все таки. В простейшем варианте резиновая шахта, куда вставляетса рукоять пистолета и с десяток датчиков давления + камера сбоку. Вопрос только в том - что ето будет лиш модель одной конкретной руки. Но ето будет хоть чтото. Только вот результаты будет зависить и от пистолета, и от патронов. так что расходы будет, а комерческой выгоды маловато. Тесты дело хорошее, но я до сих пор не понимаю, как люди стреляют с револьверов 45-70GOV
Замерьте дульную енергию - поймете . Да ив Кольте драгуне весом в два кг, заряд пороха составлял 60 гран черного. А в винтовке Бердана 70 гран . ,то теперь легкие и мощные пистолеты и револьверы сильно дерутся.Нужно отдачей заниматься конструкторам,а им нужна информация.
К сожелению в револьвере тут конструктивно мало что поделаеш - против физики непопреш. Дульный тормоз помогает снизить отдачу, чем он ефективнее тем луче, но и свук больше. Ето прекрасно обсчитывает компом, и дополнительная инфа ненужна. Подброс - ну так чем меньше импульс отдачи и ниже ствол - тем меньше и подброс. Тут никакой новой информации ненадо. Вот в полуавтоматическом пистолете за счет подвижных часте й вариантов их массы/ пути торможения есть где разгулятса. А в револьвере - нет. Я в квик-лоад просчитываю при выборе пороха. Есть там такой калькулятор.
Если неошибаюсь квика недает баллистического решения вариатнт ствола и отводом заметной части газов из патронника. Что делает квику малополезно для расчитывания дульной скорости револьвера.
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?
C откатом - отдача еще меньше, чем у просто нижнекаморного револьвера, а учитывая нехилый собственный вес Матебы - там .357-й ощущается, не сильнее обычной "девятки"Para.
|
|
Karl1
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
Если неошибаюсь квика недает баллистического решения вариатнт ствола и отводом заметной части газов из патронника. Что делает квику малополезно для расчитывания дульной скорости револьвера.
Можно просто процентов на десять сделать поправку. Скорость не только из-за отвода газов может не совпадать. Материал и диаметр пули, капсюль, да мало ли... Зато даёт представление, когда ожидать предельных давлений. И отдачу тоже считает, в том числе вклад в отдачу дульного давления. Подбирая порох можно слегка снизить отдачу. Не много.
|
|
|