Нечаянная радость! Странный ТТ.

Приветствую камарады!
Сегодня сбылась мечта! Нашел ТТ, да еще и в неплохом сохране, де еще и странный какой-то. Просветите темного человека, что за резьба на затворе?
Спасибо!



savepic.ru

тт довоенного образца имели такую насечку.потом пошла мелкая.

Так 43 года вроде бы? Да и имел я в виду резьбу на конце ствола, как под тишину.

значит сборная солянка+колхоз.наследие лихих 90-х.ребятки вопросы порешали.выкинуть,от греха подальше.не слыхал о глушителях на тт,штатно установленных.говорят,механика не позволяет.

Так и резьба не на дудке, накладка на торец затвора. Непонятно ее назначение. И номер не сбит, как по 90-м.Хотя все может быть, окрестности Города, как Булгаков его называл... Но найдено в блиндажном городке и среди окопов. Правда сопутка по 41-му в основном.

Бирчий:
Так и резьба не на дудке, накладка на торец затвора. Непонятно ее назначение. И номер не сбит, как по 90-м.Хотя все может быть, окрестности Города, как Булгаков его называл... Но найдено в блиндажном городке и среди окопов. Правда сопутка по 41-му в основном.

Назначение такое же как и на стволе - установка глушителя.

Такая схема имеет право на жизнь.

Бирчий:
Приветствую камарады!
Сегодня сбылась мечта! Нашел ТТ, да еще и в неплохом сохране, де еще и странный какой-то. Просветите темного человека, что за резьба на затворе?
Спасибо!

А вообще - поздравляю. Находка - очень и очень интересная.

90-е элайв

Номера сбивали только в фильмах и детективах-а в 90х купленные на чёрном рынке ТТ использовали-и выкидавали.Кто их там и тогда по номерам отслеживать мог? Помню-у нас бомжик принёс два-сдал честно:нашел в мусорке общ.толчка. Трупов,к счастью-в туалете не обнаружилось.
"Накладка"-ствольная втулка-явный образец современного творчества и на войну вроде никак не привязывается.Назначение её понятно-не надо удивляться и загадки с непонятками придумывать. Пистолет,скорее всего-пролежал 10-20 лет,явно не больше.Но всё зависит от того-где и в чём нашли,чем был так неудачно законсервирован/смазан. Мог и за 5лет так сгнить-если постараться..
Если вдруг ошибся-то будет очень интересно. Но лично по мне-в топку подобные находки,я ещё не отсидел за предыдущее дело)

тт,при выстреле,грохочет так,что без наушников-в ушах звон.и пламя из ствола на 30см.правда это на чешских патронах.советские немного слабее.(но немного).глушить такое-неблагодарное занятие.по звуку-сравнимо с выстрелом из мосинки.

ствол в тт переклинит с такой насадкой раз. перезаряд только ручной- это два. таких тт полно. насадки с глушителями здесь же на форуме ттешные предлагались

вот если б вы такой нашли.. . говорят на бурпжуинских сайтах да ста тысяч долларов дают

Этот с неподвижным стволом по патрон 9х18. Аналогичный и делали из ПМ.

У ТТ явно криминальное прошлое. Наверное предыдущий копатель обронил до Вас, а Вы нашли.

Как сам освоил-любая переделка стандартной модели под "глушитель"-добавляет сразу риску в отказе нормально функционировать. Чтобы добиться желаемого эффекта-часто приходится решать много задач.А не только "нарезка дудки и покупка банки". Подбор соответствующего патрона для эффективного и точного выстрела опять же-необходим.Хоть на самом что ни есть современном Глоке.
В найденной конфигурации ТТ у автора темы-если это вообще исходно боевой пистолет-для безотказной работы автоматики пришлось бы многое согласовывать и менять. Вес глушителя,жесткость возвратной пружины,диаметр втулки,начальная скорость пули-состыковать всё это непросто.И скорее всего-не надолго)
Мне бы подобную деталь к ТТ подшаманить-интересно было бы поработать над результатом и функциональностью.Пока у нас позволено..
Патроны без "грохота и пламени" уже освоил-третий год реложу для ТТ.
Однажды добился- замер по стрельбе показал рекордно-низкие для этого патрона 310м/сек.Без ущерба для работы автоматики-но с тяжеленной пулей(обрезком от 7,62х54,много лучше не стрелять)

Originally posted by Бринкс:

В найденной конфигурации ТТ у автора темы-если это вообще исходно боевой пистолет-для безотказной работы автоматики пришлось бы многое согласовывать и менять. Вес глушителя,жесткость возвратной пружины,диаметр втулки,начальная скорость пули-состыковать всё это непросто.

Непросто, но возможно. Более того, менять ничего не надо, кроме втулки.

Originally posted by PILOT_SVM:

Такая схема имеет право на жизнь

И это мягко сказано))
Такая схема (с навешиванием глушителя на втулку затвора) идеальна именно для ТТ.
Потому, что только в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность.
Далее, обращаем внимание на тот факт, что потеря энергии в таком глушителе ТТ вычитается (!)
из энергии отдачи затвора. Барницкий отдыхает
ЗЫ. Пока теоретики спорят, криминал из ТТ с таким глушителем "перевалил"
уже кучу народу...

при отходе затвора ствол в тт поднимается дулом вверх и будет цеплятся за восьмерку с резьбой. так как она будет двигаться с затвором назад. ни на одном из пистолетов данную схему не используют. глушак крутят на резьбу на стволе а не на восьмерку затвора. при необходимости меняют ствол на длинный и крутят на нем резьбу.

Originally posted by ded2008:

при отходе затвора ствол в тт поднимается дулом вверх и будет цеплятся за восьмерку с резьбой

Объяснил же:

Originally posted by Gioser:

в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность

Епта, неужели эту "фишку" ТТ тут никто не понимает?
Это же одно из основных изобретений Токарева!

в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность

обьясните мне бестолковому куда и как она вращается. лучше нарисуйте для наглядности. втулка фиксируется стволом, шляпкой возвратной пружины и пазами затвора.

Originally posted by ded2008:

обьясните мне бестолковому куда и как она вращается. лучше нарисуйте для наглядности. втулка фиксируется стволом, шляпкой возвратной пружины и пазами затвора.

Ну, у Токарева это гениально просто. Втулка пазами затвора фиксируется только в
верхней части. Когда ствол снижается, втулка вращается вместе с ним, слегка
вылезая из пазов затвора под действием "шляпки возвратной пружины".
Поставьте ТТ на ЗЗ, и увидите зазор между низом "восьмерки" и затвором.. .

это скорее не изобретение а допуски при производстве. крометого толщина восьмерке в районе ствола а точнее ее ширина около 1-2 мм а вы предлагаете длину втулки увеличить как минимум до 15-20 мм. ствол будет утыкаться в часть на которой нарезана резьба

Так вот, на ганзе такое творчество продаётся:

Продам. Восьмёрки с резьбой и ДТК на ммг ТТ .

Продам восьмёрки с резьбой на ммг ТТ

Originally posted by ded2008:

это скорее не изобретение а допуски при производстве

Нет, это именно изобретение. Причем, ИМХО, гениальное - на уровне ДМБраунинга.
У кольта "восьмерка" разбита на две части, у ХайПауэра ее вообще нет.
Браунинг делал неподвижную втулку так, чтобы она не мешала снижению ствола.
Токарев просто сделал ее подвижной...

Originally posted by ded2008:

длину втулки увеличить как минимум до 15-20 мм. ствол будет утыкаться в часть на которой нарезана резьба

Не будет. Соосность втулки и ствола гарантирована конструкцией ТТ.

счтандартной да. удлиненной нет. абстрактное мышление имееете? ну представьте. а у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила.

Originally posted by ded2008:

у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила

Не аргумент ни разу.
Длина втулки в конструкции ТТ значения не имеет.
"утыкалась и тормозила" - вопрос к изготовителям ММГ.))
ЗЫ. Подозреваю, Кулибины втулку "резали" как для Кольта, без зазоров...
Ну, блин, это же просто - если у Вас есть ММГ ТТ с глушителем, то отведите
его на ЗЗ. И посмотрите, куда "смотрит" сам ствол и его глушитель.

У ТТ, как и у 1911 - ствол в запертом положении смотрит чуть вниз.
А при откате задняя часть снижается и ствол становится параллельно направляющим затвора.

И на патенте ДМБ - прекрасно видно, что ствол смотрит именно вниз.

Так что - Токарев повторил.

Об этом я рассказывал в нескольких темах с данными по чертежам.

в остальном участник Gioser совершенно прав.

ТТ,у которого появляется просвет между нижней часть втулки и затвором при постановке на ЗЗ-это очень неправильный ТТ.. Или ещё одно-народное творчество. Втулка со стволом там "проворачиваться"(если всё правильно понял)-ну никак не должна.Если будут такие чудеса с допусками-пистолет будет стрелять в никуда.
Ход и Отклонение ствола вверх по отношению к втулке конечно присутствует-но не настолько в катастрофических размерах.Если резьбовую часть сделать покороче-возможно и избежать вышеописанного "цепляния" стволом в конечной фазе?
У подобной схемы другая беда-гарантия быстро разбить посадочные места под втулку,в затворе. Но-попробовал бы,с модератором полегче..
На форуме конечно можно найти и купить всё-прям душа радуется. Только у меня в стране второй год ЧП,все безуспешно ищут врагов и террористов-провозить детальку придётся самовывозом в прямой кишке,а никак не почтой) Ну и другим-навредить всегда неохота..

Gioser:
Такая схема (с навешиванием глушителя на втулку затвора) идеальна именно для ТТ.
1. Потому, что только в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность.

2. Далее, обращаем внимание на тот факт, что потеря энергии в таком глушителе ТТ вычитается (!)
из энергии отдачи затвора. Барницкий отдыхает
ЗЫ. Пока теоретики спорят, криминал из ТТ с таким глушителем "перевалил"
уже кучу народу...

1. Уточню - втулкой у ТТ называется деталь, которая заглушает кожух-затвор спереди и в который упирается возвратная пружина.

А соосность ствола при откате достигается тем что я сказал выше.

2. Да, согласен. Но всё же подбор возвратки и патрона лишними не будут.
всё же масса подвижных частей сильно меняется.

втулка- восьмерка.
подозреваю что некоторые участники под втулкой серьгу имеют ввиду.

ded2008:
при отходе затвора ствол в тт поднимается дулом вверх и будет цеплятся за восьмерку с резьбой. так как она будет двигаться с затвором назад. ни на одном из пистолетов данную схему не используют. глушак крутят на резьбу на стволе а не на восьмерку затвора. при необходимости меняют ствол на длинный и крутят на нем резьбу.

при отходе затвора - ствол становится горизонтально.

ded2008:
счтандартной да. удлиненной нет. абстрактное мышление имееете? ну представьте. а у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила.

На последнем Вашем фото - точно как мой. Забыл, что с ним вместе были патроны разбросаны, сегодня рассмотрел их получше, но они точно, судя по состоянию из 41-го.

Патроны-может и лежат с 40х,пистолет-совсем нет.Это видно не только по втулке(восьмёрке),но и по др. деталям и частям.Разберите да отмочите его-всё и многое станет сразу понятно..
Ни с кем не спорю и не теоретег,но вражающаяся в ТТ паралельно стволу втулка/восьмёрка с свободными зазорами в миллиметр-лично для меня новое фееричное открытие в этом и без того гениальном пистолете.
Криминал народ валил и валит много с чего.Только вот такого ТТ(реального-криминального) с подобным вариантом глушителя ни разу не встречал и не видел на фото/вещдоках(неповезло?).А видел всякого,все 90-е злодействовал в спецподразделении славного российского НКВД.

мульа про тт с глушаком поперла когда эти восьмерки стали на шумовые тт одевать с неподвижным стволом. там да. все нормально. а реально с глушаком видел тт на фото с афганистана и тт в музее милиции в москве.

Originally posted by Бринкс:
Ни с кем не спорю и не теоретег,но вражающаяся в ТТ паралельно стволу втулка/восьмёрка с свободными зазорами в миллиметр-лично для меня новое фееричное открытие в этом и без того гениальном пистолете.

Я не помню с кем обсуждал, но конструкция такова:
1. Ствол в запертом положении расположен чуть под углом вниз.
Значит при откате назад и опускании задней части ствол становится параллельно затвору.

2. Диаметр ствола 12,75 мм, и диаметр отверстия в втулке - 12,75 мм, т.е. именно за счёт такого расположения ствола и малого зазора - достигается стабильное положение ствола.

ствол там расположен нормально. а между дырой восьмерки и стволом есть зазор чем и достигается.. . толщина восьмерки маленькая тоесть ствол наней катается как на горке. если толщину восьмерки увеличить то ствол будет терется об стенки в момент выстрела. если это достигнет критической величины то затвор просто не уйдет в крайне заднее положение.

Если диаметр ствола и отверстия втулки одинаков-это должно по идее заклинить подобный пистолет сразу.Зазоры есть-у меня самая "тесная" втулка имеет внутренний диаметр 12,80.Там всё просто,как в Кольте-стоит только посмотреть анимацию по нему да объяснения гансмитов приводящих пистоль к совершенству.
Избавление от болтания/зазоров втулки-бушинга в затворе,сокращение до возможного минимума соотношения диаметра ствол-втулка.. Это один из многих и не единственный обязательный фактор для целкого ствола-подобной схемы запирания.

Бринкс:
Если диаметр ствола и отверстия втулки одинаков-это должно по идее заклинить подобный пистолет сразу.Зазоры есть-у меня самая "тесная" втулка имеет внутренний диаметр 12,80.Там всё просто,как в Кольте-стоит только посмотреть анимацию по нему да объяснения гансмитов приводящих пистоль к совершенству.
Избавление от болтания/зазоров втулки-бушинга в затворе,сокращение до возможного минимума соотношения диаметра ствол-втулка.. Это один из многих и не единственный обязательный фактор для целкого ствола-подобной схемы запирания.

Я специально указал диаметры ствола и втулки строго по чертежу, чтоб не заниматься придумыванием.

А вы уж оценивайте как хотите.

Тут тот же принцип.

Интересное крепление ПБС на пистолет СПС