Бирчий
P.M.
|
Приветствую камарады! Сегодня сбылась мечта! Нашел ТТ, да еще и в неплохом сохране, де еще и странный какой-то. Просветите темного человека, что за резьба на затворе? Спасибо! savepic.ru
|
|
serjik123
P.M.
|
тт довоенного образца имели такую насечку.потом пошла мелкая.
|
|
Бирчий
P.M.
|
Так 43 года вроде бы? Да и имел я в виду резьбу на конце ствола, как под тишину.
|
|
serjik123
P.M.
|
значит сборная солянка+колхоз.наследие лихих 90-х.ребятки вопросы порешали.выкинуть,от греха подальше.не слыхал о глушителях на тт,штатно установленных.говорят,механика не позволяет.
|
|
Бирчий
P.M.
|
Так и резьба не на дудке, накладка на торец затвора. Непонятно ее назначение. И номер не сбит, как по 90-м.Хотя все может быть, окрестности Города, как Булгаков его называл... Но найдено в блиндажном городке и среди окопов. Правда сопутка по 41-му в основном.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Бирчий: Так и резьба не на дудке, накладка на торец затвора. Непонятно ее назначение. И номер не сбит, как по 90-м.Хотя все может быть, окрестности Города, как Булгаков его называл... Но найдено в блиндажном городке и среди окопов. Правда сопутка по 41-му в основном.
Назначение такое же как и на стволе - установка глушителя. Такая схема имеет право на жизнь.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Бирчий: Приветствую камарады! Сегодня сбылась мечта! Нашел ТТ, да еще и в неплохом сохране, де еще и странный какой-то. Просветите темного человека, что за резьба на затворе? Спасибо!
А вообще - поздравляю. Находка - очень и очень интересная.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Номера сбивали только в фильмах и детективах-а в 90х купленные на чёрном рынке ТТ использовали-и выкидавали.Кто их там и тогда по номерам отслеживать мог? Помню-у нас бомжик принёс два-сдал честно:нашел в мусорке общ.толчка. Трупов,к счастью-в туалете не обнаружилось. "Накладка"-ствольная втулка-явный образец современного творчества и на войну вроде никак не привязывается.Назначение её понятно-не надо удивляться и загадки с непонятками придумывать. Пистолет,скорее всего-пролежал 10-20 лет,явно не больше.Но всё зависит от того-где и в чём нашли,чем был так неудачно законсервирован/смазан. Мог и за 5лет так сгнить-если постараться.. Если вдруг ошибся-то будет очень интересно. Но лично по мне-в топку подобные находки,я ещё не отсидел за предыдущее дело)
|
|
serjik123
P.M.
|
тт,при выстреле,грохочет так,что без наушников-в ушах звон.и пламя из ствола на 30см.правда это на чешских патронах.советские немного слабее.(но немного).глушить такое-неблагодарное занятие.по звуку-сравнимо с выстрелом из мосинки.
|
|
ded2008
P.M.
|
ствол в тт переклинит с такой насадкой раз. перезаряд только ручной- это два. таких тт полно. насадки с глушителями здесь же на форуме ттешные предлагались вот если б вы такой нашли.. . говорят на бурпжуинских сайтах да ста тысяч долларов дают
|
|
ка
P.M.
|
Этот с неподвижным стволом по патрон 9х18. Аналогичный и делали из ПМ.
|
|
GreenWorld
P.M.
|
4-6-2017 14:16
GreenWorld
У ТТ явно криминальное прошлое. Наверное предыдущий копатель обронил до Вас, а Вы нашли.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Как сам освоил-любая переделка стандартной модели под "глушитель"-добавляет сразу риску в отказе нормально функционировать. Чтобы добиться желаемого эффекта-часто приходится решать много задач.А не только "нарезка дудки и покупка банки". Подбор соответствующего патрона для эффективного и точного выстрела опять же-необходим.Хоть на самом что ни есть современном Глоке. В найденной конфигурации ТТ у автора темы-если это вообще исходно боевой пистолет-для безотказной работы автоматики пришлось бы многое согласовывать и менять. Вес глушителя,жесткость возвратной пружины,диаметр втулки,начальная скорость пули-состыковать всё это непросто.И скорее всего-не надолго) Мне бы подобную деталь к ТТ подшаманить-интересно было бы поработать над результатом и функциональностью.Пока у нас позволено.. Патроны без "грохота и пламени" уже освоил-третий год реложу для ТТ. Однажды добился- замер по стрельбе показал рекордно-низкие для этого патрона 310м/сек.Без ущерба для работы автоматики-но с тяжеленной пулей(обрезком от 7,62х54,много лучше не стрелять)
|
|
Gioser
P.M.
|
Originally posted by Бринкс:
В найденной конфигурации ТТ у автора темы-если это вообще исходно боевой пистолет-для безотказной работы автоматики пришлось бы многое согласовывать и менять. Вес глушителя,жесткость возвратной пружины,диаметр втулки,начальная скорость пули-состыковать всё это непросто.
Непросто, но возможно. Более того, менять ничего не надо, кроме втулки. Originally posted by PILOT_SVM:
Такая схема имеет право на жизнь
И это мягко сказано)) Такая схема (с навешиванием глушителя на втулку затвора) идеальна именно для ТТ. Потому, что только в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность. Далее, обращаем внимание на тот факт, что потеря энергии в таком глушителе ТТ вычитается (!) из энергии отдачи затвора. Барницкий отдыхает ЗЫ. Пока теоретики спорят, криминал из ТТ с таким глушителем "перевалил" уже кучу народу...
|
|
ded2008
P.M.
|
при отходе затвора ствол в тт поднимается дулом вверх и будет цеплятся за восьмерку с резьбой. так как она будет двигаться с затвором назад. ни на одном из пистолетов данную схему не используют. глушак крутят на резьбу на стволе а не на восьмерку затвора. при необходимости меняют ствол на длинный и крутят на нем резьбу.
|
|
Gioser
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
при отходе затвора ствол в тт поднимается дулом вверх и будет цеплятся за восьмерку с резьбой
Объяснил же: Originally posted by Gioser:
в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность
Епта, неужели эту "фишку" ТТ тут никто не понимает? Это же одно из основных изобретений Токарева!
|
|
ded2008
P.M.
|
в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность
обьясните мне бестолковому куда и как она вращается. лучше нарисуйте для наглядности. втулка фиксируется стволом, шляпкой возвратной пружины и пазами затвора.
|
|
Gioser
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
обьясните мне бестолковому куда и как она вращается. лучше нарисуйте для наглядности. втулка фиксируется стволом, шляпкой возвратной пружины и пазами затвора.
Ну, у Токарева это гениально просто. Втулка пазами затвора фиксируется только в верхней части. Когда ствол снижается, втулка вращается вместе с ним, слегка вылезая из пазов затвора под действием "шляпки возвратной пружины". Поставьте ТТ на ЗЗ, и увидите зазор между низом "восьмерки" и затвором.. .
|
|
ded2008
P.M.
|
это скорее не изобретение а допуски при производстве. крометого толщина восьмерке в районе ствола а точнее ее ширина около 1-2 мм а вы предлагаете длину втулки увеличить как минимум до 15-20 мм. ствол будет утыкаться в часть на которой нарезана резьба
|
|
GreenWorld
P.M.
|
4-6-2017 17:26
GreenWorld
|
|
Gioser
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
это скорее не изобретение а допуски при производстве
Нет, это именно изобретение. Причем, ИМХО, гениальное - на уровне ДМБраунинга. У кольта "восьмерка" разбита на две части, у ХайПауэра ее вообще нет. Браунинг делал неподвижную втулку так, чтобы она не мешала снижению ствола. Токарев просто сделал ее подвижной...
|
|
Gioser
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
длину втулки увеличить как минимум до 15-20 мм. ствол будет утыкаться в часть на которой нарезана резьба
Не будет. Соосность втулки и ствола гарантирована конструкцией ТТ.
|
|
Gioser
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила
Не аргумент ни разу. Длина втулки в конструкции ТТ значения не имеет. "утыкалась и тормозила" - вопрос к изготовителям ММГ.)) ЗЫ. Подозреваю, Кулибины втулку "резали" как для Кольта, без зазоров... Ну, блин, это же просто - если у Вас есть ММГ ТТ с глушителем, то отведите его на ЗЗ. И посмотрите, куда "смотрит" сам ствол и его глушитель.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
У ТТ, как и у 1911 - ствол в запертом положении смотрит чуть вниз. А при откате задняя часть снижается и ствол становится параллельно направляющим затвора. И на патенте ДМБ - прекрасно видно, что ствол смотрит именно вниз. Так что - Токарев повторил. Об этом я рассказывал в нескольких темах с данными по чертежам. в остальном участник Gioser совершенно прав.
|
|
Бринкс
P.M.
|
ТТ,у которого появляется просвет между нижней часть втулки и затвором при постановке на ЗЗ-это очень неправильный ТТ.. Или ещё одно-народное творчество. Втулка со стволом там "проворачиваться"(если всё правильно понял)-ну никак не должна.Если будут такие чудеса с допусками-пистолет будет стрелять в никуда. Ход и Отклонение ствола вверх по отношению к втулке конечно присутствует-но не настолько в катастрофических размерах.Если резьбовую часть сделать покороче-возможно и избежать вышеописанного "цепляния" стволом в конечной фазе? У подобной схемы другая беда-гарантия быстро разбить посадочные места под втулку,в затворе. Но-попробовал бы,с модератором полегче.. На форуме конечно можно найти и купить всё-прям душа радуется. Только у меня в стране второй год ЧП,все безуспешно ищут врагов и террористов-провозить детальку придётся самовывозом в прямой кишке,а никак не почтой) Ну и другим-навредить всегда неохота..
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Gioser: Такая схема (с навешиванием глушителя на втулку затвора) идеальна именно для ТТ. 1. Потому, что только в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность.2. Далее, обращаем внимание на тот факт, что потеря энергии в таком глушителе ТТ вычитается (!) из энергии отдачи затвора. Барницкий отдыхает ЗЫ. Пока теоретики спорят, криминал из ТТ с таким глушителем "перевалил" уже кучу народу...
1. Уточню - втулкой у ТТ называется деталь, которая заглушает кожух-затвор спереди и в который упирается возвратная пружина. А соосность ствола при откате достигается тем что я сказал выше. 2. Да, согласен. Но всё же подбор возвратки и патрона лишними не будут. всё же масса подвижных частей сильно меняется.
|
|
ded2008
P.M.
|
втулка- восьмерка. подозреваю что некоторые участники под втулкой серьгу имеют ввиду.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
ded2008: при отходе затвора ствол в тт поднимается дулом вверх и будет цеплятся за восьмерку с резьбой. так как она будет двигаться с затвором назад. ни на одном из пистолетов данную схему не используют. глушак крутят на резьбу на стволе а не на восьмерку затвора. при необходимости меняют ствол на длинный и крутят на нем резьбу.
при отходе затвора - ствол становится горизонтально.
|
|
Бирчий
P.M.
|
ded2008: счтандартной да. удлиненной нет. абстрактное мышление имееете? ну представьте. а у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила.
На последнем Вашем фото - точно как мой. Забыл, что с ним вместе были патроны разбросаны, сегодня рассмотрел их получше, но они точно, судя по состоянию из 41-го.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Патроны-может и лежат с 40х,пистолет-совсем нет.Это видно не только по втулке(восьмёрке),но и по др. деталям и частям.Разберите да отмочите его-всё и многое станет сразу понятно.. Ни с кем не спорю и не теоретег,но вражающаяся в ТТ паралельно стволу втулка/восьмёрка с свободными зазорами в миллиметр-лично для меня новое фееричное открытие в этом и без того гениальном пистолете. Криминал народ валил и валит много с чего.Только вот такого ТТ(реального-криминального) с подобным вариантом глушителя ни разу не встречал и не видел на фото/вещдоках(неповезло?).А видел всякого,все 90-е злодействовал в спецподразделении славного российского НКВД.
|
|
ded2008
P.M.
|
мульа про тт с глушаком поперла когда эти восьмерки стали на шумовые тт одевать с неподвижным стволом. там да. все нормально. а реально с глушаком видел тт на фото с афганистана и тт в музее милиции в москве.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Originally posted by Бринкс: Ни с кем не спорю и не теоретег,но вражающаяся в ТТ паралельно стволу втулка/восьмёрка с свободными зазорами в миллиметр-лично для меня новое фееричное открытие в этом и без того гениальном пистолете.
Я не помню с кем обсуждал, но конструкция такова: 1. Ствол в запертом положении расположен чуть под углом вниз. Значит при откате назад и опускании задней части ствол становится параллельно затвору. 2. Диаметр ствола 12,75 мм, и диаметр отверстия в втулке - 12,75 мм, т.е. именно за счёт такого расположения ствола и малого зазора - достигается стабильное положение ствола.
|
|
ded2008
P.M.
|
ствол там расположен нормально. а между дырой восьмерки и стволом есть зазор чем и достигается.. . толщина восьмерки маленькая тоесть ствол наней катается как на горке. если толщину восьмерки увеличить то ствол будет терется об стенки в момент выстрела. если это достигнет критической величины то затвор просто не уйдет в крайне заднее положение.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Если диаметр ствола и отверстия втулки одинаков-это должно по идее заклинить подобный пистолет сразу.Зазоры есть-у меня самая "тесная" втулка имеет внутренний диаметр 12,80.Там всё просто,как в Кольте-стоит только посмотреть анимацию по нему да объяснения гансмитов приводящих пистоль к совершенству. Избавление от болтания/зазоров втулки-бушинга в затворе,сокращение до возможного минимума соотношения диаметра ствол-втулка.. Это один из многих и не единственный обязательный фактор для целкого ствола-подобной схемы запирания.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Бринкс: Если диаметр ствола и отверстия втулки одинаков-это должно по идее заклинить подобный пистолет сразу.Зазоры есть-у меня самая "тесная" втулка имеет внутренний диаметр 12,80.Там всё просто,как в Кольте-стоит только посмотреть анимацию по нему да объяснения гансмитов приводящих пистоль к совершенству. Избавление от болтания/зазоров втулки-бушинга в затворе,сокращение до возможного минимума соотношения диаметра ствол-втулка.. Это один из многих и не единственный обязательный фактор для целкого ствола-подобной схемы запирания.
Я специально указал диаметры ствола и втулки строго по чертежу, чтоб не заниматься придумыванием. А вы уж оценивайте как хотите.
|
|
|