Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Обзор немецкой оружейной мысли ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обзор немецкой оружейной мысли

Strelezz
P.M.
9-6-2017 12:20 Strelezz
Calex:

А какие такие особенные приспособления для автоогня нужны?
При том, что "Импульс слабый , увода практически нет"(c) ?

Приклад . Цевье . Вес с полным магазином за 3 кило . Этого мало ?

Calex
P.M.
9-6-2017 12:22 Calex
Originally posted by Strelezz:

Вес с полным магазином за 3 кило

И где тогда смысл уменьшения калибра?
Strelezz
P.M.
9-6-2017 12:27 Strelezz
Calex:

И где тогда смысл для малого калибра?

Это с полным магазином на 176 патронов . Они-ж тоже что-то весят

Вот она , игрушка :
modernfirearms.net

DIDI
P.M.
9-6-2017 13:08 DIDI
Strelezz:

Словацкий вроде . Смешной такой . Весь пластмассовый , и с диском полупрозрачным . На манер ДП . Игрушка

Вот только попасть под дождик из такой игрушки зело страшновато .

Для армии беспорно игрушка,а вот сам по себе очень и очень опасен.Там скорострельность более тысячи выстрелов в минуту.За считанные секунды превращает легковой автомобильный кузов в решето.Стрелять из него очень забавно.Выстрелов не слышно,они сливаются акустически воедино,по звуку как будто дисковая пила по металлу работает.

Strelezz
P.M.
9-6-2017 13:12 Strelezz
DIDI:

Для армии беспорно игрушка,а вот сам по себе очень и очень опасен.Там скорострельность более тысячи выстрелов в минуту.За считанные секунды превращает легковой автомобильный кузов в решето.Стрелять из него очень забавно.Выстрелов не слышно,по звуку как будто дисковая пила по металлу работает.

Сначала пару раз увидел результат . А уж потом саму "игрушку" .

DIDI
P.M.
9-6-2017 13:18 DIDI
Первыми придумали американцы.
Называлась Американ 180


Strelezz
P.M.
9-6-2017 13:21 Strelezz
DIDI:
Первыми придумали американцы.
Называлась Американ 180


]

Откуда ноги растут понятно . Интересно , это творение Касулла взято как идея ? Или как образец?

Белия
P.M.
9-6-2017 13:52 Белия
Банка с шариками пережила обстрела с .22 ЛР без повреждений? Хех.. смешно.
Strelezz
P.M.
9-6-2017 14:54 Strelezz
Белия:
Банка с шариками пережила обстрела с .22 ЛР без повреждений? Хех.. смешно.

С тилифона штоль ? Там дырок навалом

Белия
P.M.
9-6-2017 16:34 Белия
Strelezz:
С тилифона штоль ?

Да. Но тогда почему шарики не разлетелись на куски? Странно.

ка
P.M.
9-6-2017 19:24 ка
ППШ41 в этом плане тоже без отдачи, по ощущениями, стреляешь и его ни куда не уводит. АПС при стрельбе с прикладом и очередями тоже ведёт себя конечно хуже,но тоже устойчиво. Даже неподготовленный стрелок укладывает короткую очередь из 3-5 пуль в зелёнку на 25 метров. Все зависит от импульса патрона и массы оружия. К статье довелось стрелять из Маузера с авто огнем, с прикладом тоже можно попасть на 25 метров,но результат хуже всего.
Белия
P.M.
9-6-2017 20:14 Белия
ка:
ППШ41 в этом плане тоже без отдачи, по ощущениями, стреляешь и его ни куда не уводит.

Ну да, он весил почти как мой АКМС какая отдача при такое отношение вес/калибр? Кстати и немецкий МР40 был слишком тяжелый, но стрелял с более серьезные пули.. это к теме.)

...
А вообще на мой взгляд откак появились короткоствольные штурмовые винтовки /с длина ствола 8-10 дюймов/, ПП потеряли свое промежуточное значение. Сегодня есть другая мода - еще более маленькие и легкие PDW - но там патрон такой.. очень специфический-малоимпулсный.)))

xwing
P.M.
9-6-2017 20:20 xwing
МР40 пукалка в сравнении с ППШ.
Белия
P.M.
9-6-2017 20:38 Белия
xwing:
МР40 пукалка в сравнении с ППШ.

Тогда американский Томи-ган с его вес от 5 кг. без патронов - детская игрушка?

Люди сражались и погибали с такие оружия - значит никакие пукалки на самом деле не были.

Другой вопрос, что современные мужчины стали весьма "деликатные" Не хотят таскать большой пистолет и тяжелая винтовка.. если можно вообще без отдачи и так далее.

xwing
P.M.
9-6-2017 21:10 xwing
Белия:

Тогда американский Томи-ган с его вес от 5 кг. без патронов - детская игрушка?

Люди сражались и погибали с такие оружия - значит никакие пукалки на самом деле не были.

Другой вопрос, что современные мужчины стали весьма "деликатные" Не хотят таскать большой пистолет и тяжелая винтовка.. если можно вообще без отдачи и так далее.

Томсон лучше чем МР40 кстати. МР чисто вспомогательное оружие , собственно такую роль он и играл, их было относительно не много и в инфантерии он фактически не был основным оружием. Толпы немцев с МР придумали в советском кино.
В МР , в общем, ничего особенно хорошего, ероме относительной компактности и приемлимой надежности нет. Из него неудобно стрелять прицельно а лежа вообще тоска, кроме того не рекомендуется упирать магазин в землю потому что можно получить перекос на подаче. Его складной приклад, позже скопированный в АКМС один из самых неудобных. Я бы предпочел ППШ в любой день а ППШ наверное предпочел бы Гаранд или СВТ.

Белия
P.M.
9-6-2017 21:26 Белия
ППШ увидел вживую только один раз в магазине. Переделанный от боевой на сувенир для украшение. Оружие очень грубое и тяжелое.. на мой взгляд дисковый магазин - это плохое решение. ИМХО.
xwing
P.M.
9-6-2017 21:37 xwing
Белия:
ППШ увидел вживую только один раз в магазине. Переделанный от боевой на сувенир для украшение. Оружие очень грубое и тяжелое.. на мой взгляд дисковый магазин - это плохое решение. ИМХО.

Что ты в оружии не очень разбираешься я давно заметил.

Белия
P.M.
9-6-2017 21:54 Белия
xwing:
Что ты в оружии не очень разбираешься я давно заметил.

Да, особенно от музейное.

Strelezz
P.M.
10-6-2017 02:05 Strelezz
xwing:
МР40 пукалка в сравнении с ППШ.

И в чем-же ?

Увидел

Вообще-то , ни один производитель оружия не рекомендует использовать магазин в качестве сошки . Даже производитель сверхнадежных акмоидов . Об чем прямо написано в НСД

МР контролируется не хуже ППШ . Колбасит его при стрельбе меньше . хотя он легче . . Расход патронов меньше .
Приклад . Этот приклад наиболее компактный в сложенном состоянии . Почти не выходит за габарит оружия . В отличии от
По удобству - не хуже и не лучше других рамочных .

xwing
P.M.
10-6-2017 08:15 xwing
Strelezz:

И в чем-же ?

Увидел

Вообще-то , ни один производитель оружия не рекомендует использовать магазин в качестве сошки . Даже производитель сверхнадежных акмоидов . Об чем прямо написано в НСД

МР контролируется не хуже ППШ . Колбасит его при стрельбе меньше . хотя он легче . . Расход патронов меньше .
Приклад . Этот приклад наиболее компактный в сложенном состоянии . Почти не выходит за габарит оружия . В отличии от
По удобству - не хуже и не лучше других рамочных .

В том что он далее метров 70 фактически бесполезен.

Mar
P.M.
10-6-2017 11:30 Mar
МП лучше для партизан, парашютистов, разведчиков. ППШ я бы предпочел для аналогов Сталинграда и прочих серьезных мероприятий, и бубнов побольше.
Caucasian64
P.M.
10-6-2017 14:06 Caucasian64
Mar:
ППШ я бы предпочел для аналогов Сталинграда и прочих серьезных мероприятий, и бубнов побольше.

Смяшно... а ты в курсе, что "бубен" подгонялся к каждому ППШа индивидуально? Мне ваааще-та дядька рассказывал, как они в его роте наждачкой дорабатывали новые аппараты с завода, чтобы они не затыкались.

Mar
P.M.
10-6-2017 14:13 Mar
Caucasian64:
Смяшно... а ты в курсе, что бубен подгонялся к каждому ППШа индивидуально? Мне ваааще-та дядька рассказывал, как они в его роте наждачкой дорабатывали новые аппараты с завода, чтобы они не затыкались.

Можно и подогнать, ничего страшного.

Зато в бубне в два раза больше патронов, не придется думать о перезарядке в самый ответственный момент боя. Плюс бубен хоть немного защищает бойца.

Caucasian64
P.M.
10-6-2017 14:25 Caucasian64
Mar:

Можно и подогнать, ничего страшного.

Зато в бубне в два раза больше патронов, не придется думать о перезарядке в самый ответственный момент боя. Плюс бубен хоть немного защищает бойца.

Даа... серийное производство оружия заключается во взаимозаменяемости деталей. Воевать с одним ПП, которому индивидуально подогнаны барабаны, это очень глупое занятие, подходящее как раз для партизан. Какой в ж.пу Сталинград. Бред сивой кобылы.

Mar
P.M.
10-6-2017 14:32 Mar
Caucasian64:
Даа... серийное производство оружия заключается во взаимозаменяемости деталей. Воевать с одним ПП, которому индивидуально подогнаны барабаны, это очень глупое занятие, подходящее как раз для партизан. Какой в ж.пу Сталинград. Бред сивой кобылы.

Серийное производство оружия заключается в массовом производстве для удовлетворения потребностей фронта.

Надежность дисковых магазинов в целом меньше, чем коробчатых.

Но это компенсируется большим боекомплектом. Перезарядка - это узкое место боестолкновения, потому что в этот период стрелок уязвим.

Поэтому для серьезного дела я за дисковый магазин.

Белия
P.M.
10-6-2017 14:41 Белия
Mar:
Можно и подогнать, ничего страшного.

На мой взгляд это недопустимо, особенно во время войны. Если для спорта и на тире можно подогнать сколько угодно, то на поле боя это будет разница между жизнью и смертью. Лотарея..

Такое говорил и Бадюк для пистолета ПЯ - с одни магазины /с которые вышел в комплект из завода/ работает, а с другие - от другой завод - нет..

Mar
P.M.
10-6-2017 14:50 Mar
Белия:
На мой взгляд это недопустимо, особенно во время войны. Если для спорта и на тире можно подогнать сколько угодно, то на поле боя это будет разница между жизнью и смертью. Лотарея..

Такое говорил и Бадюк для пистолета ПЯ - с одни магазины /с которые вышел в комплект из заводе/ работает, а с другие - от другой завод - нет..

ППШ шел уже с двумя подогнанными дисковыми магазинами - а это уже 142 патрона с одной перезарядкой вместо трех перезарядок в случае коробчатых магазинов.

Если же достать и подогнать еще один диск - получится 213 патронов, а перезарядок две вместо пяти.

Это немаловажный фактор - минус 2-3 перезарядки во время боя с врагом. Потому что перезарядка - это несколько секунд беззащитности.

А Бадюк, видимо, просто столкнулся с каким-то прототипом, опытной партией, или просто браком, и сделал из этого систему.

Romantick
P.M.
10-6-2017 14:59 Romantick
Белия:
ППШ увидел вживую только один раз в магазине. Переделанный от боевой на сувенир для украшение. Оружие очень грубое и тяжелое.. на мой взгляд дисковый магазин - это плохое решение. ИМХО.

При такой скорострельности что такое магазин на 35 патронов? Правильно ничего, секунда и он пустой. Поэтому только дисковый магазин. А то, что их подгонять нужно было это уже вопрос качества в условиях войны.
На мой взгляд скорострельность в ППШ можно было бы немного снизить это все таки не пулемет.

Romantick
P.M.
10-6-2017 15:01 Romantick
Белия:

Да, особенно от музейное.

Да хоть трижды музейный, главное что он стреляет! Боеприпасы имеются, какие проблемы?

Белия
P.M.
10-6-2017 15:04 Белия
Mar:
ППШ шел уже с двумя подогнанными дисковыми магазинами - а это уже 142 патрона с одной перезарядкой вместо трех перезарядок в случае коробчатых магазинов.

С такой темп стрельбы как у ППШ, эти 142 патрона ничего не решают.

Практика по всему миру показала: оптимальный вариант является маг на 30 патронов. Коробчатые всегда будут вести себя надежнее, чем дисковые.

Посмотрите как сегодня воюют в Ирак, Сирия и Афганистан - на жилете носят либо 6, либо 8 запасные магазины для АК/М4. Есть полная совместимость - можно взять магазин от другого раненого/убитого солдата. Никто даже не думает об этом..

Mar
P.M.
10-6-2017 15:10 Mar
Белия:
С такой темп стрельбы как у ППШ, эти 142 патрона ничего не решают.

Практика по всему миру показала: оптимальный вариант является маг на 30 патронов.

Посмотрите как сегодня воюют в Ирак, Сирия и Афганистан - на жилете носят либо 6, либо 8 запасные магазины для АК/М4. Есть полная совместимость - можно взять магазин от другого раненого/убитого солдата. Никто даже не думает об этом..

Никто не мешает стрелять из ППШ короткими очередями или даже одиночными выстрелами.

Не обязательно же сразу весь магазин выпускать.

Кстати, думаю, вы знаете, что сегодня страны Запада фактически отказались от автоматического огня в штурмовых винтовках ? То есть он номинально есть в оружии, но стреляют в основном одиночными, а автоматически - только из пулеметов.

Думаю, это не в последнюю очередь потому, что коробчатый магазин быстро закончится при стрельбе очередями.

А ППШ с дисковым магазином - это практически мини-пулемет, сильно повышающий огневую мощь как отдельного солдата, так и подразделения.

Strelezz
P.M.
10-6-2017 15:16 Strelezz
xwing:

В том что он далее метров 70 фактически бесполезен.

Скуяли ?

Белия
P.M.
10-6-2017 15:20 Белия
Mar:
Кстати, думаю, вы знаете, что сегодня страны Запада фактически отказались от автоматического огня в штурмовых винтовках ? То есть он номинально есть в оружии, но стреляют в основном одиночными, а автоматически - только из пулеметов.

Факт. И это правильно.

Но они отказались, потому что у них каждый солдат на поле боя имеет на автомате коллиматор и иногда коллиматор + увеличитель. При такая компановка, стрелять на авт. теряет свой смысл.. почему надо "поливать" в сторону врага и тратить весь боекомплект, когда обычная штурмовая винтовка превращаеться в мини-снайпер до 150-200 м? Начинает работать принцип: один выстрел - один убит (ранен).

Поэтому и говорю, что если в РА пока только спецназ и ССО имеют коллиматоры, то это очень плохо. Надо как можно быстрее запустить АК-12 с пикатинни и свое производство реддота. А поливать на автоогонь, надеясь, что из 15-20 патронов один попасть в врага - это путь в никуда, устаревшая концепция. На авт. - только при близкий контакт, зачистка зданий и пр.

Caucasian64
P.M.
10-6-2017 15:21 Caucasian64
Mar:

Никто не мешает стрелять из ППШ короткими очередями или даже одиночными выстрелами.

Не обязательно же сразу весь магазин выпускать.

Кстати, думаю, вы знаете, что сегодня страны Запада фактически отказались от автоматического огня в штурмовых винтовках ? То есть он номинально есть в оружии, но стреляют в основном одиночными, а автоматически - только из пулеметов.

Думаю, это не в последнюю очередь потому, что коробчатый магазин быстро закончится при стрельбе очередями.

А ППШ с дисковым магазином - это практически мини-пулемет, сильно повышающий огневую мощь как отдельного солдата, так и подразделения.

Диванотеоретик виртуальных боестолкновений.

Mar
P.M.
10-6-2017 15:28 Mar
Белия:
Факт. И это правильно.

Но они отказались потому что у них каждый солдат на поле боя имеет на автомате коллиматор и иногда коллиматор + увеличитель. При такая компановка, стрелять на авт. нет смысла.. почему надо "поливать" в сторону врага и тратить весь боекомплект, когда обычная штурмовая винтовка превращаеться в мини-снайпер до 150 м? Начинает работать принцип один выстрел - оден убит (ранен).

Поэтому и говорю, что если в РА пока только спецназ и ССО имеют коллиматоры, то это очень плохо. Надо как можно быстрее запустить АК-12 с пикатинни и свое производство реддота.

Коллиматоры стали внедряться в последние лет 10-15. И у них тоже есть минусы - нужны батарейки, если увеличение большое, будет мертвое пространство. Но в целом вещь полезная, конечно.

Автоматический огонь полезен во многих случаях - например, для обстрела групповых целей, или при боях в помещениях, траншеях - когда можно "поливать" огнем из стороны в сторону.

Mar
P.M.
10-6-2017 15:28 Mar
Caucasian64:
Диванотеоретик виртуальных боестолкновений.

А ты в каких боях побывал ?

ка
P.M.
10-6-2017 15:29 ка
Смяшно... а ты в курсе, что "бубен" подгонялся к каждому ППШа индивидуально? Мне ваааще-та дядька рассказывал, как они в его роте наждачкой дорабатывали новые аппараты с завода, чтобы они не затыкались.

Посмотрите как сегодня воюют в Ирак, Сирия и Афганистан - на жилете носят либо 6, либо 8 запасные магазины для АК/М4. Есть полная совместимость - можно взять магазин от другого раненого/убитого солдата. Никто даже не думает об этом..


про дисковые магазины очередной миф. И у меня и еще у четырех знакомых есть купленные ППШ41 разных годов выпускма. У всех магазин можно загнать с удара ладонью.Что солдат всегда и делал. Да есть варинт когда он заходит легко,есть когда трудно,но залезали все.
Есть видео в ютубе к американец идет при обследовании дома внутри по лестнице и держит ППШ причем с диском. Аналогичное видео стрельбы и опять с диском. Есть штурмовое видео наших с АКМ и дисковым магазином от РПК на 70 патронов. Т.е. дисковый магазин себя не изжил. Встречалось в литературе о войне рассказы немцев о том что стрелять из МР в окопе неудобно из-за магазина который надо упирать в бруствер и высоко высовываться, с дисковым от ППШ ты менее заметен, лежишь ниже.
И последние самими проверено стрелять очередью по 5 патронов реально и не представляет труда. Есть у ППШ один даже не дефект а особенность который связан исключительно со слабой навеской в патроне. Затвор не откатывается полностью назад не встает на шептало автомат молотит до тех пор пока не попадется нормальный патрон и затвор полностью не отойдет и не станет... Но это не его вина...
ППШ интересная продуманная машина.. перегреть его не возможно запас прочности колоссальный,ствол хромированный.... а скорострельность так современные ПП все такие.Было время когда это считалось минусом теперь опять 1000 выстрелов в минуту рассматривается как достоинство.
Strelezz
P.M.
10-6-2017 15:31 Strelezz
Mar:
МП лучше для партизан, парашютистов, разведчиков. ППШ я бы предпочел для аналогов Сталинграда и прочих серьезных мероприятий, и бубнов побольше.

Пока РККА осваивало ППШ , у немчегов в войска пошли стрелялки под промежуточный патрон . А для паратруперов вообще сваяли ФГ 42 .

Вот , кстати . наслаждайтесь :

Белия
P.M.
10-6-2017 15:37 Белия
Mar:
Но в целом вещь полезная, конечно.

Не "полезная", это прорыв в области стрелкового оружия.

Разница от земли до неба.

Strelezz
P.M.
10-6-2017 15:49 Strelezz
Mar:

Можно и подогнать, ничего страшного.

Зато в бубне в два раза больше патронов, не придется думать о перезарядке в самый ответственный момент боя. Плюс бубен хоть немного защищает бойца.

Заряжать бубен ППШ , пробовали ?


>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Обзор немецкой оружейной мысли ( 7 )