Словацкий вроде . Смешной такой . Весь пластмассовый , и с диском полупрозрачным . На манер ДП . Игрушка
Вот только попасть под дождик из такой игрушки зело страшновато .
Для армии беспорно игрушка,а вот сам по себе очень и очень опасен.Там скорострельность более тысячи выстрелов в минуту.За считанные секунды превращает легковой автомобильный кузов в решето.Стрелять из него очень забавно.Выстрелов не слышно,они сливаются акустически воедино,по звуку как будто дисковая пила по металлу работает.
Для армии беспорно игрушка,а вот сам по себе очень и очень опасен.Там скорострельность более тысячи выстрелов в минуту.За считанные секунды превращает легковой автомобильный кузов в решето.Стрелять из него очень забавно.Выстрелов не слышно,по звуку как будто дисковая пила по металлу работает.
Сначала пару раз увидел результат . А уж потом саму "игрушку" .
ППШ41 в этом плане тоже без отдачи, по ощущениями, стреляешь и его ни куда не уводит. АПС при стрельбе с прикладом и очередями тоже ведёт себя конечно хуже,но тоже устойчиво. Даже неподготовленный стрелок укладывает короткую очередь из 3-5 пуль в зелёнку на 25 метров. Все зависит от импульса патрона и массы оружия. К статье довелось стрелять из Маузера с авто огнем, с прикладом тоже можно попасть на 25 метров,но результат хуже всего.
ка: ППШ41 в этом плане тоже без отдачи, по ощущениями, стреляешь и его ни куда не уводит.
Ну да, он весил почти как мой АКМС какая отдача при такое отношение вес/калибр? Кстати и немецкий МР40 был слишком тяжелый, но стрелял с более серьезные пули.. это к теме.)
... А вообще на мой взгляд откак появились короткоствольные штурмовые винтовки /с длина ствола 8-10 дюймов/, ПП потеряли свое промежуточное значение. Сегодня есть другая мода - еще более маленькие и легкие PDW - но там патрон такой.. очень специфический-малоимпулсный.)))
Тогда американский Томи-ган с его вес от 5 кг. без патронов - детская игрушка?
Люди сражались и погибали с такие оружия - значит никакие пукалки на самом деле не были.
Другой вопрос, что современные мужчины стали весьма "деликатные" Не хотят таскать большой пистолет и тяжелая винтовка.. если можно вообще без отдачи и так далее.
Тогда американский Томи-ган с его вес от 5 кг. без патронов - детская игрушка?
Люди сражались и погибали с такие оружия - значит никакие пукалки на самом деле не были.
Другой вопрос, что современные мужчины стали весьма "деликатные" Не хотят таскать большой пистолет и тяжелая винтовка.. если можно вообще без отдачи и так далее.
Томсон лучше чем МР40 кстати. МР чисто вспомогательное оружие , собственно такую роль он и играл, их было относительно не много и в инфантерии он фактически не был основным оружием. Толпы немцев с МР придумали в советском кино. В МР , в общем, ничего особенно хорошего, ероме относительной компактности и приемлимой надежности нет. Из него неудобно стрелять прицельно а лежа вообще тоска, кроме того не рекомендуется упирать магазин в землю потому что можно получить перекос на подаче. Его складной приклад, позже скопированный в АКМС один из самых неудобных. Я бы предпочел ППШ в любой день а ППШ наверное предпочел бы Гаранд или СВТ.
ППШ увидел вживую только один раз в магазине. Переделанный от боевой на сувенир для украшение. Оружие очень грубое и тяжелое.. на мой взгляд дисковый магазин - это плохое решение. ИМХО.
Белия: ППШ увидел вживую только один раз в магазине. Переделанный от боевой на сувенир для украшение. Оружие очень грубое и тяжелое.. на мой взгляд дисковый магазин - это плохое решение. ИМХО.
Что ты в оружии не очень разбираешься я давно заметил.
Вообще-то , ни один производитель оружия не рекомендует использовать магазин в качестве сошки . Даже производитель сверхнадежных акмоидов . Об чем прямо написано в НСД
МР контролируется не хуже ППШ . Колбасит его при стрельбе меньше . хотя он легче . . Расход патронов меньше . Приклад . Этот приклад наиболее компактный в сложенном состоянии . Почти не выходит за габарит оружия . В отличии от По удобству - не хуже и не лучше других рамочных .
Вообще-то , ни один производитель оружия не рекомендует использовать магазин в качестве сошки . Даже производитель сверхнадежных акмоидов . Об чем прямо написано в НСД
МР контролируется не хуже ППШ . Колбасит его при стрельбе меньше . хотя он легче . . Расход патронов меньше . Приклад . Этот приклад наиболее компактный в сложенном состоянии . Почти не выходит за габарит оружия . В отличии от По удобству - не хуже и не лучше других рамочных .
В том что он далее метров 70 фактически бесполезен.
Mar: ППШ я бы предпочел для аналогов Сталинграда и прочих серьезных мероприятий, и бубнов побольше.
Смяшно... а ты в курсе, что "бубен" подгонялся к каждому ППШа индивидуально? Мне ваааще-та дядька рассказывал, как они в его роте наждачкой дорабатывали новые аппараты с завода, чтобы они не затыкались.
Caucasian64: Смяшно... а ты в курсе, что бубен подгонялся к каждому ППШа индивидуально? Мне ваааще-та дядька рассказывал, как они в его роте наждачкой дорабатывали новые аппараты с завода, чтобы они не затыкались.
Можно и подогнать, ничего страшного.
Зато в бубне в два раза больше патронов, не придется думать о перезарядке в самый ответственный момент боя. Плюс бубен хоть немного защищает бойца.
Зато в бубне в два раза больше патронов, не придется думать о перезарядке в самый ответственный момент боя. Плюс бубен хоть немного защищает бойца.
Даа... серийное производство оружия заключается во взаимозаменяемости деталей. Воевать с одним ПП, которому индивидуально подогнаны барабаны, это очень глупое занятие, подходящее как раз для партизан. Какой в ж.пу Сталинград. Бред сивой кобылы.
Caucasian64: Даа... серийное производство оружия заключается во взаимозаменяемости деталей. Воевать с одним ПП, которому индивидуально подогнаны барабаны, это очень глупое занятие, подходящее как раз для партизан. Какой в ж.пу Сталинград. Бред сивой кобылы.
Серийное производство оружия заключается в массовом производстве для удовлетворения потребностей фронта.
Надежность дисковых магазинов в целом меньше, чем коробчатых.
Но это компенсируется большим боекомплектом. Перезарядка - это узкое место боестолкновения, потому что в этот период стрелок уязвим.
Поэтому для серьезного дела я за дисковый магазин.
На мой взгляд это недопустимо, особенно во время войны. Если для спорта и на тире можно подогнать сколько угодно, то на поле боя это будет разница между жизнью и смертью. Лотарея..
Такое говорил и Бадюк для пистолета ПЯ - с одни магазины /с которые вышел в комплект из завода/ работает, а с другие - от другой завод - нет..
Белия: На мой взгляд это недопустимо, особенно во время войны. Если для спорта и на тире можно подогнать сколько угодно, то на поле боя это будет разница между жизнью и смертью. Лотарея..
Такое говорил и Бадюк для пистолета ПЯ - с одни магазины /с которые вышел в комплект из заводе/ работает, а с другие - от другой завод - нет..
ППШ шел уже с двумя подогнанными дисковыми магазинами - а это уже 142 патрона с одной перезарядкой вместо трех перезарядок в случае коробчатых магазинов.
Если же достать и подогнать еще один диск - получится 213 патронов, а перезарядок две вместо пяти.
Это немаловажный фактор - минус 2-3 перезарядки во время боя с врагом. Потому что перезарядка - это несколько секунд беззащитности.
А Бадюк, видимо, просто столкнулся с каким-то прототипом, опытной партией, или просто браком, и сделал из этого систему.
Белия: ППШ увидел вживую только один раз в магазине. Переделанный от боевой на сувенир для украшение. Оружие очень грубое и тяжелое.. на мой взгляд дисковый магазин - это плохое решение. ИМХО.
При такой скорострельности что такое магазин на 35 патронов? Правильно ничего, секунда и он пустой. Поэтому только дисковый магазин. А то, что их подгонять нужно было это уже вопрос качества в условиях войны. На мой взгляд скорострельность в ППШ можно было бы немного снизить это все таки не пулемет.
Mar: ППШ шел уже с двумя подогнанными дисковыми магазинами - а это уже 142 патрона с одной перезарядкой вместо трех перезарядок в случае коробчатых магазинов.
С такой темп стрельбы как у ППШ, эти 142 патрона ничего не решают.
Практика по всему миру показала: оптимальный вариант является маг на 30 патронов. Коробчатые всегда будут вести себя надежнее, чем дисковые.
Посмотрите как сегодня воюют в Ирак, Сирия и Афганистан - на жилете носят либо 6, либо 8 запасные магазины для АК/М4. Есть полная совместимость - можно взять магазин от другого раненого/убитого солдата. Никто даже не думает об этом..
Белия: С такой темп стрельбы как у ППШ, эти 142 патрона ничего не решают.
Практика по всему миру показала: оптимальный вариант является маг на 30 патронов.
Посмотрите как сегодня воюют в Ирак, Сирия и Афганистан - на жилете носят либо 6, либо 8 запасные магазины для АК/М4. Есть полная совместимость - можно взять магазин от другого раненого/убитого солдата. Никто даже не думает об этом..
Никто не мешает стрелять из ППШ короткими очередями или даже одиночными выстрелами.
Не обязательно же сразу весь магазин выпускать.
Кстати, думаю, вы знаете, что сегодня страны Запада фактически отказались от автоматического огня в штурмовых винтовках ? То есть он номинально есть в оружии, но стреляют в основном одиночными, а автоматически - только из пулеметов.
Думаю, это не в последнюю очередь потому, что коробчатый магазин быстро закончится при стрельбе очередями.
А ППШ с дисковым магазином - это практически мини-пулемет, сильно повышающий огневую мощь как отдельного солдата, так и подразделения.
Mar: Кстати, думаю, вы знаете, что сегодня страны Запада фактически отказались от автоматического огня в штурмовых винтовках ? То есть он номинально есть в оружии, но стреляют в основном одиночными, а автоматически - только из пулеметов.
Факт. И это правильно.
Но они отказались, потому что у них каждый солдат на поле боя имеет на автомате коллиматор и иногда коллиматор + увеличитель. При такая компановка, стрелять на авт. теряет свой смысл.. почему надо "поливать" в сторону врага и тратить весь боекомплект, когда обычная штурмовая винтовка превращаеться в мини-снайпер до 150-200 м? Начинает работать принцип: один выстрел - один убит (ранен).
Поэтому и говорю, что если в РА пока только спецназ и ССО имеют коллиматоры, то это очень плохо. Надо как можно быстрее запустить АК-12 с пикатинни и свое производство реддота. А поливать на автоогонь, надеясь, что из 15-20 патронов один попасть в врага - это путь в никуда, устаревшая концепция. На авт. - только при близкий контакт, зачистка зданий и пр.
Никто не мешает стрелять из ППШ короткими очередями или даже одиночными выстрелами.
Не обязательно же сразу весь магазин выпускать.
Кстати, думаю, вы знаете, что сегодня страны Запада фактически отказались от автоматического огня в штурмовых винтовках ? То есть он номинально есть в оружии, но стреляют в основном одиночными, а автоматически - только из пулеметов.
Думаю, это не в последнюю очередь потому, что коробчатый магазин быстро закончится при стрельбе очередями.
А ППШ с дисковым магазином - это практически мини-пулемет, сильно повышающий огневую мощь как отдельного солдата, так и подразделения.
Но они отказались потому что у них каждый солдат на поле боя имеет на автомате коллиматор и иногда коллиматор + увеличитель. При такая компановка, стрелять на авт. нет смысла.. почему надо "поливать" в сторону врага и тратить весь боекомплект, когда обычная штурмовая винтовка превращаеться в мини-снайпер до 150 м? Начинает работать принцип один выстрел - оден убит (ранен).
Поэтому и говорю, что если в РА пока только спецназ и ССО имеют коллиматоры, то это очень плохо. Надо как можно быстрее запустить АК-12 с пикатинни и свое производство реддота.
Коллиматоры стали внедряться в последние лет 10-15. И у них тоже есть минусы - нужны батарейки, если увеличение большое, будет мертвое пространство. Но в целом вещь полезная, конечно.
Автоматический огонь полезен во многих случаях - например, для обстрела групповых целей, или при боях в помещениях, траншеях - когда можно "поливать" огнем из стороны в сторону.
Смяшно... а ты в курсе, что "бубен" подгонялся к каждому ППШа индивидуально? Мне ваааще-та дядька рассказывал, как они в его роте наждачкой дорабатывали новые аппараты с завода, чтобы они не затыкались.
Посмотрите как сегодня воюют в Ирак, Сирия и Афганистан - на жилете носят либо 6, либо 8 запасные магазины для АК/М4. Есть полная совместимость - можно взять магазин от другого раненого/убитого солдата. Никто даже не думает об этом..
про дисковые магазины очередной миф. И у меня и еще у четырех знакомых есть купленные ППШ41 разных годов выпускма. У всех магазин можно загнать с удара ладонью.Что солдат всегда и делал. Да есть варинт когда он заходит легко,есть когда трудно,но залезали все. Есть видео в ютубе к американец идет при обследовании дома внутри по лестнице и держит ППШ причем с диском. Аналогичное видео стрельбы и опять с диском. Есть штурмовое видео наших с АКМ и дисковым магазином от РПК на 70 патронов. Т.е. дисковый магазин себя не изжил. Встречалось в литературе о войне рассказы немцев о том что стрелять из МР в окопе неудобно из-за магазина который надо упирать в бруствер и высоко высовываться, с дисковым от ППШ ты менее заметен, лежишь ниже. И последние самими проверено стрелять очередью по 5 патронов реально и не представляет труда. Есть у ППШ один даже не дефект а особенность который связан исключительно со слабой навеской в патроне. Затвор не откатывается полностью назад не встает на шептало автомат молотит до тех пор пока не попадется нормальный патрон и затвор полностью не отойдет и не станет... Но это не его вина... ППШ интересная продуманная машина.. перегреть его не возможно запас прочности колоссальный,ствол хромированный.... а скорострельность так современные ПП все такие.Было время когда это считалось минусом теперь опять 1000 выстрелов в минуту рассматривается как достоинство.