Riksha2008: Походу у тебя клиповое мышление, и объем информации более одной страницы физически не лезет в то, что у тебя называется мозгом. Магия цифр, однако.
Аргументы закончились, остались личные нападки.
Я привел достаточно информации и доводов, что молодое советское государство пошло по пути унификации калибра ради упрощения производства оружия в преддверии большой войны, освободив средства на более актуальные проекты.
И тут тоже сыграла свою роль немецкая оружейная мысль, как раз в тему.
Но если кому-то приятнее считать иначе - это его право, я перекрикивать никого не собираюсь.
Белия: Немецкая оружейная мысль сказала так: патрон 9х19 лучше, чем патрон 7.62х25. Поэтому и делали пистолеты и ПП под 9 пара. И я кстати с ними согласен..
Да, я тоже согласен. Но немецкий опыт производства 7.63 Маузер позволил СССР закупить у них технологию производства без лишних экспериментов.
Хотя патрон и не так останавливает, как 9мм, но в условия бедности СССР 30-х годов выбор был оправдан. А сэкономленные средства лучше направить на танки, самолеты и т.д.
Да, я тоже согласен. Но немецкий опыт производства 7.63 Маузер позволил СССР закупить у них технологию производства без лишних экспериментов.
Хотя патрон и не так останавливает, как 9мм, но в условия бедности СССР 30-х годов выбор был оправдан. А сэкономленные средства лучще направить на танки, самолеты и т.д.
7.79 это патрон нагана и твист ствола 180. Это о возможном изготовлении стволов нагана из огрызков мосинских стволов, у которых твист 240. И еще бы ты понимал разницу между маузеровским 7,63 и нашим 7,62х25. Погугли журнал ГрозаБа. Там цикл статей о маузере и разнице патронов.
Вариант патрона Маузера для ПП может и более предпочтителен чем 9х19 так как обладает более настильной траекторией и большей дистанцией для поражения,не говоря уже о проникающей способности. Останавливающее действие конечно важный фактор ,но не главный для армейского оружия. Достаточно много фото где немцы воюют с нашим ППШ.Были конечно и варианты перествол когда немцы ставили ствол под патрон Люгера благо для ППШ это все равно в его магазины спокойно влезают патроны 9х19 и без проблем работают. Вообще даже интересно что у нашего оружия такая универсальность что у ТТ что у ППШ и ППС это случайность или закономерность. Меняй ствол и стреляй, хотя проверено можно и не менять все равно стреляет. Чудеса или гениальность?
ка: Достаточно много фото где немцы воюют с нашим ППШ.
Есть еще больше фото, где бойцы Красной армии воюют с немецкий MP40.
..... Кстати для ПП можно спокойно сделать патроны 9х19 +Р++)))) И настильная траектория пули и скорость и все .. только нельзя из пистолета стрелять, особенно из пистолетов Второй мировой.
Конечно трофейным оружием пользовались все. Я тут про патрон мне легче было попасть на 100 метров в зелёнку в районе до 8 из ППШ чем из МР. А на 200 из трёх человек используя МР никто не мог попасть если не видел всплески от пуль и не мог корректировать попадания, ППШ же позволял попадать используя просто родной целик в положении 200м, конечно разброс был большой, но шансов поразить противника в несколько раз больше чем из МР.У Маузера ТТ тоже есть патроны для ПП и скорость там бывает до 600м сек. Хотя и стандартных 500 достаточно. Стреляли и из современных АКМ под патрон Люгера результат лучше но не так как из ППШ.
Originally posted by ка: Вообще даже интересно что у нашего оружия такая универсальность что у ТТ что у ППШ и ППС это случайность или закономерность. Меняй ствол и стреляй, хотя проверено можно и не менять все равно стреляет. Чудеса или гениальность?
Закономерность. Тут нет ничего удивительного. Многие "девятки" в предках имеют люгера 7,65 MP 34 изначально в калибре 9х19 под 7,65х21 тоже выпускали. Меняй ствол и пожалуйста. Думаю MP 38 тоже легко можно было адаптировать. Никому не надо было.
ка: Вариант патрона Маузера для ПП может и более предпочтителен чем 9х19 так как обладает более настильной траекторией и большей дистанцией для поражения,не говоря уже о проникающей способности. Останавливающее действие конечно важный фактор ,но не главный для армейского оружия. Достаточно много фото где немцы воюют с нашим ППШ.Были конечно и варианты перествол когда немцы ставили ствол под патрон Люгера благо для ППШ это все равно в его магазины спокойно влезают патроны 9х19 и без проблем работают. Вообще даже интересно что у нашего оружия такая универсальность что у ТТ что у ППШ и ППС это случайность или закономерность. Меняй ствол и стреляй, хотя проверено можно и не менять все равно стреляет. Чудеса или гениальность?
Если вы про магазин ППШ , то он более чем полностью цельнотянутый с Суоми под 9х19 .
Причина была другая. Калибр 9х19 сам для себя превосходит 7.62х25.
Как патрон для ПП совершенно нет. А патрон для ПП был гораздо важнее пистолетов, которые в той войне роль играли даже не втростипенную - не играли никакой вообще.
А вы название темы прочитали? Тут обсуждаем немецкоговорящие производители.
А американские уже давно находятся позади.. "моду" диктуют в Европе.
В противном случае, американская армия выбрала бы 1911, а ФБР и полиция - Смит M&P. Странно, но они не хотят такие пистолеты - на всех конкурсах выбирают только европейские..
p.s. Что касается 1911, то это полностью рабочий музейный экспонат. Хау! .. и ИМХО.
Последние зиги - американская разрабтка и производство чуть больше, чем полностью.
Ну так она и обосралась эта мысль. Война в Берлине закончилась.
Да . Но почему-то Фау1 и 2 , реактивная авиация ,зенитные ракеты , электрические торпеды , подводные лодки серии 21 и 23 серии , концепция стрелковки под промежуточный патрон не были преданы анафеме и забвению . Странно , правда ?
Даже современные системы РСЗО являются потомками немецких , а не "катюш"
Также хочу напомнить про биографию герра Шмайсера . Ну и компанию "Вальтер" , вывезенную в СССР вместе с архивными мышами и тараканами .
Судаев поинтересней будет
