xwing
P.M.
|
google.com Сделали новый пистолет с курковым УСМ. Наконец-то появится качественный компакт с пластиковой рамкой и не ударниковым УСМ. Я его ,скорее всего, куплю. Давно хотел чего-то подобного. И пред/декоккер радует.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: качественный
Пока еще нигде не доказался, что будет качественный (надежный). Я бы не спешил так восторжено. ... Вообще, если надо честно, то лучше научитесь работать/любить страйкеры - это будущее пистолета.
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: Пока еще нигде не доказался, что будет качественный (надежный). Я бы не спешил так восторжено. ... Вообще, если надо честно, то лучше научитесь работать/любить страйкеры - это будущее пистолета.
Я знаком с качеством XD и считаю его более высоким ,чем у Глока и Смита МР, например. Конструктивно ХД серия тоже превосходит Глок. Шасси лучше сделанно, прочнее, эргономика мне нравится больше. Страйкер не считаю достаточно безопасным и надежным.
|
|
Белия
P.M.
|
На мой взгляд хорватско-американский HS/Спрингфийлд находится очень далеко от качество глока. Но это просто мое ИМХО.) p.s. У нас кстати продаются и HS и Спрингфийлд "made in usa". Занимают не более, чем 5% от доля рынка глока.. Не знаю почему - видимо люди не доверяют копии, хотят оригинал. Но ничего, желаю удачи, пусть будет больше конкуренция - это хорошо.
|
|
xwing
P.M.
|
Обработка поверхностей, качество пластика, конструкция шасси - все в моих глазах выше Глока. А уж качество стволов вообще не сравнить. Магазины из нержавейки. Глок в моих глазах давно устарел и не развивается. Мое мнение такое. И я не люблю страйкеры совсем.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: выше Глока
Глок - это король всех страйкеров. Качество выше глока пока в мире еще нет.
|
|
DIDI
P.M.
|
Ну у H&K качество выше чем у Глока.Вот только и цена ещё выше.
|
|
Белия
P.M.
|
DIDI: Ну у H&K качество выше чем у Глока.Вот только и цена ещё выше.
Качество одинаково, цена была выше. Поэтому и компания почти обанкротилась несколько лет назад. Сейчас на новые модели цена полностью сравнима с глоковская. При Р30 и Р30L даже ниже Г19/17 на около 30-40 евро.
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: Глок - это король всех страйкеров. Качество выше глока пока в мире еще нет.
Устаревший пистолет среднего качества. Не более того.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: Устаревший пистолет
Не могу согласиться. Если Глок устаревший, то другие просто экспонаты. Кстати в этом году ожидаются несколько изменении в модельном ряду - появиться модель "М" Ген 4 в 9х19 для американских силовиков без место для пальцев на рукоятке и кроме того модели "FS" (front serrations) Ген 4: Еще - Гастон решил возобновить массовый выпуск модели 24 и 17L с 6-дюймовой ствол в .40 и 9х19.
|
|
DIDI
P.M.
|
Белия: Качество одинаково, цена [b]была выше. Поэтому и компания почти обанкротилась несколько лет назад. Сейчас на новые модели цена полностью сравнима с глоковская. При Р30 и Р30L даже ниже Г19/17 на около 30-40 евро.[/B]
Может быть в Болгарии ХК стоит как Глок.Жаль,что не могу кипить его у вас там.В Италии ХК дороже на 30% в странах Прибалтики минимум на 25% Я не являюсь противником Глока.У меня в семье их три.Глок 23 пистолет котрый жена использует для самообороны и я ей его посоветовал.Ноя не фанат Глока тем не мение,он просто один из пистолетов.
|
|
Белия
P.M.
|
DIDI: В Италии ХК дороже на 30% в странах Прибалтики минимум на 25%
И у нас было точно так несколько лет назад. Потом один из торговцев импортировал большое количество Хеклеры и цены сразу упали на 25-30%. Я разговаривал с ним - оказалось, что при Хеклер (в отличие от Глок) цены напрямую зависят от количество.. а и он покупал эти пистолеты точно тогда, когда компания находилась в плохое финансовое состояние и ему дали большие скидки.)))
|
|
Palmaris777
P.M.
|
30-4-2017 17:25
Palmaris777
xwing: google.com Сделали новый пистолет с курковым УСМ. Наконец-то появится качественный компакт с пластиковой рамкой и не ударниковым УСМ. Я его ,скорее всего, куплю. Давно хотел чего-то подобного. И пред/декоккер радует.
Согласен с тобой. Действительно получился отличный пистолет. Жалко что у нас его не купишь, он не в рустере. Кстати о Глоках-продажи Глоков резко упали. Глоки спасало только то что пару полицейских департментов разрешили ими пользоватся и дестрибутеры давали сумасшедшие скидки полицейским. Так был расскручен бранд. С тех пор как наша армия выбрала Зиг, глюк уже почти никто не берет, так начинающие и те у кого нет фондов на нормальный пистолет. XD двно переплюнули глюки и это видно на каждом срельбище.
|
|
Hunter_I
P.M.
|
Ладно передняя насечка, Гастон похоже обнаружил для себя "Металлические ночные прицелы", что в его случае можно назвать крайней мерой новизны и безбашенности. Я, вон, никак не могу отойти от того, что он решился сделать сменные тыльники на рукоятках (позже и хуже исполненные чем у других, но все же сделал!) Еще немного, и Глоки пойдут без заусенцев на штампованых деталях и с полированными трущимися поверхностями. Вот то будет бомба.
|
|
vulcan
P.M.
|
Иксвинг,это ж реинкарнация ПМ-а! У нас такие не продаются.К сожалению. Пистоль интересен,безусловно.
|
|
xwing
P.M.
|
vulcan: Иксвинг,это ж реинкарнация ПМ-а! У нас такие не продаются.К сожалению. Пистоль интересен,безусловно.
Ну к ПМ он никак не относится, ибо он не со свободным затвором и под 9х19.
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: На мой взгляд хорватско-американский HS/Спрингфийлд находится очень далеко от качество глока. Но это просто мое ИМХО.)p.s. У нас кстати продаются и HS и Спрингфийлд "made in usa". Занимают не более, чем 5% от доля рынка глока.. Не знаю почему - видимо люди не доверяют копии, хотят оригинал. Но ничего, желаю удачи, пусть будет больше конкуренция - это хорошо.
Кстати тут ты приврал - не могут у вас made in usa ХD продаватся ибо их в природе не существует.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: Кстати тут ты приврал - не могут у вас made in usa ХD продаватся ибо их в природе не существует.
Ладно, (уточняю для тебя))): если пистолет называется XD, то это автоматически означает "made in USA", хотя на его блоке написано "made in Croatia". А если называется HS, то уже имеем настоящий "made in Croatia". Ок? Я думал, что это всем понятно.
|
|
quas
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
ПМ
Вес 652 - 730(715) Патронов 8 - 8 Длина ствола 83 - 93,5 Длина 171,5 - 161,5 Высота 127 - 127 Толщина ? - 30,5 Меня бы раздражал короткий ствол при бОльшем габарите длины. Вообще длина, сколько я замечал, в американских пистолетах используется нерационально, слабая проработка. 78 или 62 г разницы в весе хорошо, но мало. Наверное, не ржавеет - это плюс. Originally posted by xwing:
и под 9х19
Столь ли это существенно.
|
|
xwing
P.M.
|
quas:
Столь ли это существенно.
Чепуху какую-то пишете, естественно пистолет с системой запирания брауниговской будет иметь короче ствол при большей длинне затвора чем прстолет со свободным затвором схожих габаритов. Стволу же нужно двигатся. При чем тут "проработка". 9х19 существенно ибо патронов каких хочешь полно вокруг, тогда как 9х18 нет практически нигде на полках магазинов. Не говоря уже о номенклуатуре патронов для 9х19, много вы видели 9х18 с пулей, не пролетающих стены, например? ПМ у меня есть и я его очень люблю. Но там есть пара моментов - вес, очень плохая устойчивость к коррозии и никакая номенклуатра патронов. Я практически перехожу на 9х19 полностью ибо их как гавна за барей каких угодно недорого, снаряжать мне давно надоело, времени жалко. Даже 1911 хочу прикупить под 9х19 по той же причине. Да и патрон 9х19 универсален и оптимален.
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: Ладно, (уточняю для тебя))): если пистолет называется XD, то это автоматически означает "made in USA", хотя на его блоке написано "made in Croatia". А если называется HS, то уже имеем настоящий "made in Croatia". Ок? Я думал, что это всем понятно.
Попой не вихляй, из все далают в Хорватии, очевидно ты их и в руках не держал но мнение имеешь.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: из все далают в Хорватии
XD далают в Хорватии?? Честно - не знал. В руках держал много раз, и думаю /по памяти/, что между XD и HS есть разница в деталях.
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: XD далают в Хорватии?? Честно - не знал. В руках держал много раз, и думаю /по памяти/, что между XD и HS есть разница в деталях.
Там написанно где они сделанны.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: Там написанно где они сделанны.
Уфф, в современном мире пишут на изделие много чего. Я уже запутался. А самое смешное - это Made in EU.. ок, а где точно в EU? тайна.)) Но все таки думаю, что Спрингфийлд не только импортируют хорватские пистолеты в США, но и ассемблируют. Либо делают некоторые мелочи там у вас. Что-то вроде Гастон в Смирна..
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: Уффф, в современном мире пишут на изделие много чего. Я уже запутался. А самое смешное - это Made in EU.. ок, а где точно в EU? тайна.))
Думать полезно но в данном случае это горе от ума, ибо на пистолете написанно made in Croatia. Работают люди. Переплюнув ,кстати , российскую оружейную промышленность, ГШ18 бы качество ХД.. .
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: ибо на пистолете написанно made in Croatia
А здесь написано made in Austria
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: А здесь написано made in Austria
А что эта хрень не в Австрии сделанна? Ну значит Гастон вас там обманывет, еще одна причина не покупать этот устаревший пистолет. Его место там же, где и Сиг 226 и Беретта 92 - в музее в экспозиции Достижения 80-х годов 20 века.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: А что эта хрень не в Австрии сделанна?
Не совсем. Ствол, блок и еще куча детали - в Австрии. Рамка - в Смирна/США. Сборка всех частей - в Смирна/США. )))
|
|
ДОК76
P.M.
|
Хотелось бы услышать мнение людей державших в руках XDe. Может кто был на выставке (NRA Atlanta 2017) и в руках его держал... Визуально - нравится. Первое, что пришло в голову, из похожего по размерам - ПМ.
|
|
xwing
P.M.
|
ДОК76: Хотелось бы услышать мнение людей державших в руках XDe. Может кто был на выставке (NRA Atlanta 2017) и в руках его держал... Визуально - нравится. По параметрам, первое, что пришло в голову, из похожего по размерам - ПМ.
Его еще нельзя держать но как прявится в лавках я подержу.
|
|
vulcan
P.M.
|
Ну к ПМ он никак не относится, ибо он не со свободным затвором и под 9х19. Он с курком и предом с ПМ-овским алгоритмом. Плоский. В тех же габаритах.
|
|
Davinci
P.M.
|
Спица курка уж как-то сильно назад выпирает. Для компактного образца, который может и в кармане носить будут, не ахти. Сделали бы более зализанную. А так, ладный, небольшой, с любимым многими типом УСМ. Если не будет каких-то косяков, может стать успешным.
|
|
xwing
P.M.
|
Davinci: Спица курка уж как-то сильно назад выпирает. Для компактного образца, который может и в кармане носить будут, не ахти. Сделали бы более зализанную. А так, ладный, небольшой, с любимым многими типом УСМ. Если не будет каких-то косяков, может стать успешным.
Там воовсе и нет спицы курка. Гдеж это спица. Все верно сделанно - коли уж есть курок то им должно быть возможно оперировать пальцем. Иначе ни кой он нужен?
|
|
Davinci
P.M.
|
xwing: Там вообще нет спицы курка. Гдеж это спица. Все верно сделанно - коли уж есть курок то им должно быть возможно оперировать пальцем. Иначе ни кой он нужен?
Ну ты же на ПМ как-то управляешься, а там головка курка так далеко не торчит. Единственное, может там в УСМ полувзвод есть, и на фото пистолет с курком на полувзводе.
|
|
Palmaris777
P.M.
|
2-5-2017 06:27
Palmaris777
|
|
ДОК76
P.M.
|
xwing: Его еще нельзя держать но как прявится в лавках я подержу.
Обзор попробуете сделать?
|
|
quas
P.M.
|
Originally posted by xwing:
естественно пистолет с системой запирания брауниговской будет иметь короче ствол при большей длинне затвора чем прстолет со свободным затвором схожих габаритов. Стволу же нужно двигатся.
Не подскажете ли, как длина задней части затвора связана с движением ствола? Ствол движется в откате затвора. Какая связь-то? Ход затвора - да, увеличивает. Лишняя длина затвора - это компоновщики плохо работают. Поэтому и вес пластикового пистолета всего на 50 г. меньше, чем металлического. Келтеки весят гораздо меньше при большем количестве патронов (качество келтеков не трогаем пока)
|
|
xwing
P.M.
|
quas: Не подскажете ли, как длина задней части затвора связана с движением ствола? Ствол движется в откате затвора. Какая связь-то?Ход затвора - да, увеличивает. Лишняя длина затвора - это компоновщики плохо работают. Поэтому и вес пластикового пистолета всего на 50 г. меньше, чем металлического. Келтеки весят гораздо меньше при большем количестве патронов (качество келтеков не трогаем пока)
А вы не обратили внимания, что там узел запирания присутствует? Возьмите затвор ПМ и затвор сходного пистолета с запиранием и рассмотрите внутри. Связь прямая. Келтек, Рюгер и прочие Хай Поинты я рассматривать отказываюсь ибо это либо второй сорт либо мусор. Сравнение хрена с пальцем в принципе - один пистолет под 9х18 , второй может стрелять 9х19 +P и вы возмущаетесь, что второй не намного легче. Разница в энергии патрона однако существенная.
|
|
quas
P.M.
|
Originally posted by xwing:
А вы не обратили внимания, что там узел запирания присутствует?
Ещё раз спрошу: узел запирания расположен в каком месте? Как он может увеличивать длину затвора за патронником? Никак, естественно. Келтек рассматривайте как компоновку, независимо от качества изготовления. И будет понятнее, что можно скомпоновать пистолет 9х19 тоньше, короче, ниже, легче и с большим количеством патронов. И всё это - намного. Компоновали этот XDe так себе.
|
|
Palmaris777
P.M.
|
2-5-2017 09:35
Palmaris777
Originally posted by quas: Ещё раз спрошу: узел запирания расположен в каком месте? Как он может увеличивать длину затвора за патронником? Никак, естественно.
Странный какой то вопрос. А не пробовал задуматся над тем что длинна затвора увеличенп на половину длинны движения ствола? Это же на столько очевидно.
|
|
|