Пистолет Макарова: разгар патронника - "начало конца"?

Приветствую всех, уважаемые форумчане!
Являюсь обладателем двух ПМ-ов.. . На момент приобретения первого глубокими познаниями в части оценки состояния пистолета не обладал, да и выбирать особо не из чего было.. . Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...
Приобрел ПМ 1954 года. В целом им очень доволен, но не дает мне покоя состояние его патронника, который на половину длины от пульного входа избит мелкими раковинками.. . Из этого пистолета отстрелял около 400 патронов, работает без нареканий, экстракция гильз проходит в штатном режиме, задержек не было ни одной.. . Бьет пистолет довольно сносно: приноровившись к своеобразному длинному спуску без труда собираю кучу в 5 - 5,5 см на дистанции 25 м, что для "макара" вполне не плохо, также принимая во внимание его годы и приличный настрел... Возможно, более подготовленный стрелок мог бы показать и более высокий результат...
Вопросы, на которые хотел бы услышать мнения бывалых:
1. Как ориентировочно долго еще проживет пистолет сохраняя нормальный функционал: надежность экстракции? Не будет ли в скором времени проблем с невозможностью извлечения гильз ввиду их поддутия?
2. Насколько критично сказывается состояние патронника на обтюрации, его влияние на начальную скорость пули?
3. По состоянию полей нарезов: слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучности и нормального боя...
Фото гильз также прилагаю.. . На стальных барнаульских лакированных царапин не наблюдается...

Это прежние владельцы забивали на чистку. Если мелкие раковинки, совсем мелкие, то можно полирнуть(именно полирнуть пастой ГОИ и войлочной насадкой). Можно забить на это и просто тщательно вычищать каждый раз. Можно попробовать ревитализант от ХАДО, говорят помогает.(сам не пробовал).

слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучность и нормального боя...

Если куча есть, то стрелять дальше. Тут уже кроме замены ствола ничем не поможешь, а в нашей действительности это гемор((((

Посмотрел, аж у меня сердце заболело блин. Уфффф

По поводу перестволивания - думал.. . Операция простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет.. . А заказывать ИжМех-у одну штуку никто из мастеров не возьмется.. . Экономически нецелесообразно.. .

Это прежние владельцы забивали на чистку. Если мелкие раковинки, совсем мелкие, то можно полирнуть(именно полирнуть пастой ГОИ и войлочной насадкой). Можно забить на это и просто тщательно вычищать каждый раз. Можно попробовать ревитализант от ХАДО, говорят помогает.(сам не пробовал).

Тут полировкой ничего не добиться.. . Штатные размеры патронника уйдут напрочь.. .

Тут полировкой ничего не добиться.

Она сгладит, не уберет, естественно, но сгладит. У меня немного похожая ситуация была на ЧЗ.

Операция простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет...

Ствол можно попробовать найти

Ствол можно попробовать найти

Можно, в Штатах без проблем продаются, но в наших "палестинах" их нет... А без легальной истории ствола - это мечты.. .

Эх, была бы у вас ЧЗ 82, я на нее стволы уже нашел у чехов)

Если считать, что пистолет стоит ремонтировать из-за исторической ценности - то искать оригинальный ствол и менять, невзирая на стоимость.

Если считать, что пистолет должен стрелять - то заказывать бланк, оплачивать изготовление и замену ствола, невзирая на стоимость.

Если возможно спасти патронник. Измерьте нутромером глубину разгара; учтите, что реальные поры глубже измеренного; окажется в пределах допуска - оружейник развернёт патронник. Хрома там всё равно уже нет. Невзирая на стоимость.

Если дёшево и сердито: стрелять пока, потом сдать в музей.

Я правильно ответил на не вполне заданные вопросы?

На "Макаре" не разу с таким не сталкивался. На ТТ- да, неоднократно.
Проблема там одна только, и выявляется сразу. На тонкостенных гильзах- например на чешских. Когда раковины большие, подутие гильзы и "травма" выбрасывателя. До этого момента можно стрелять. Стрелять и чистить.

Originally posted by MVN:

подутие гильзы и "травма" выбрасывателя

От чего там травма будет? Кто затвор назад тянет?

WolfgangAmadeus:
Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...
Приобрел ПМ 1954 года. В целом им очень доволен, но не дает мне покоя состояние его патронника, который на половину длины от пульного входа избит мелкими раковинками.. . Из этого пистолета отстрелял около 400 патронов, работает без нареканий, экстракция гильз проходит в штатном режиме, задержек не было ни одной.. . Бьет пистолет довольно сносно: приноровившись к своеобразному длинному спуску без труда собираю кучу в 5 - 5,5 см на дистанции 25 м, что для "макара" вполне не плохо, также принимая во внимание его годы и приличный настрел... Возможно, более подготовленный стрелок мог бы показать и более высокий результат...
Вопросы, на которые хотел бы услышать мнения бывалых:
1. Как ориентировочно долго еще проживет пистолет сохраняя нормальный функционал: надежность экстракции?

1.1. Не будет ли в скором времени проблем с невозможностью извлечения гильз ввиду их поддутия?

2. Насколько критично сказывается состояние патронника на обтюрации, его влияние на начальную скорость пули?

3. По состоянию полей нарезов: слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучности и нормального боя...
Фото гильз также прилагаю.. . На стальных барнаульских лакированных царапин не наблюдается...

Поздравляю с хорошим приобретением.

1. Очень и очень долго.

1.1. Нет. Те каверночки, которые есть - будут только слегка подтормаживать гильзу (чисто теоретически. Есть модели ПМа с выборками в патроннике, которые и служат для торможения гильзы), но это настолько мало, что не будет ни на что влиять.

2. следите за закопчённостью гильзы. Если будет сохранятся частичное примерно до середины длины гильзы и с одной стороны, то ничего страшного.

3. стёртость боевой грани - не критично.
Пока поле нареза сохраняет способность закручивать пулю - всё нормально.

в общем - коррозия в патроннике дело нехорошее, но, чистите нормально, и вы остановите этот неприятный процесс.

Тем более, если я правильно понял, с функционалом у этого ПМа всё нормально.

WolfgangAmadeus:
По поводу перестволивания - думал.. . Операция простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет.. . А заказывать ИжМех-у одну штуку никто из мастеров не возьмется.. . Экономически нецелесообразно...

если показанные вами гильзы вы сфотографировали не чищенными после стрельбы, то вообще всё нормально.

Никакого перествола не нужно.

Адепт Астартес:

От чего там травма будет? Кто затвор назад тянет?

Пан учитель, травма там из раздутой гильзы, кою зацеп выбрасывателя не может экстрактировать, гильза плотно сидит в патроннике. Даже если затвор руками в довесок толкать. В итоге стандартная поломка- травма- отлом зацепа выбрасывателя.
Не сложно, да?

Originally posted by MVN:

Не сложно, да?

Видимо сложно. Так как свободный затвор не пытается извлечь гильзу. Но по тону вижу, что дискутировать бесполезно. Счастливо.

Поздравляю с хорошим приобретением.

1. Очень и очень долго.

1.1. Нет. Те каверночки, которые есть - будут только слегка подтормаживать гильзу (чисто теоретически. Есть модели ПМа с выборками в патроннике, которые и служат для торможения гильзы), но это настолько мало, что не будет ни на что влиять.

2. следите за закопчённостью гильзы. Если будет сохранятся частичное примерно до середины длины гильзы и с одной стороны, то ничего страшного.

3. стёртость боевой грани - не критично.
Пока поле нареза сохраняет способность закручивать пулю - всё нормально.

в общем - коррозия в патроннике дело нехорошее, но, чистите нормально, и вы остановите этот неприятный процесс.

Тем более, если я правильно понял, с функционалом у этого ПМа всё нормально.

Благодарю за весьма утешительные комменты!
1.1. Читал о ПММ с его тормозящими канавками в патроннике, изучал все фото стрелянных из него гильз, найденные на просторе и-нета.. . Там выборки в патроннике, в которые "дуется" гильза весьма приличные и, при этом, работает... Это навело меня на высказанную Вами мысль...
2. Гильзы, представленные на фото, специально не чистились, но "помацались" в руках, поэтому частично копоть ушла.. . Но в этих вопросах я щепетилен, после каждой стрельбы в руках пару своих гильз держу - "визуализирую", так сказать.. . Да, закопченность всегда примерно до половины и с одной стороны. На барнаульских стальных лакированных и царапин особо не наблюдается.. . Сказывается меньшая пластичность стали и меньший коэффициент трения лакового покрытия.
3. Вопрос к спецам: отличалась ли технология формирования нарезов в стволах ПМ в разные периоды производства (изменение допусков, усовершенствование инструмента)???
Выбирая второй ПМ (выбрал 82-го года в хорошем сохране, на "перестроечные" и "предразвальные" не смотрел), имел возможность покрутить в руках, разобрать и осмотреть более 100 пистолетов.. . Обратил внимание на то, что поля нарезов стволов ПМ 53, 54, 55 годов визуально по высоте меньше, чем 70-х, 80-х.. . И это обусловлено не бОльшим настрелом и износом, а именно особенность производства... Также обратил внимание, что на ПМ 53, 54 годов отсутствует дульная фаска.. . (На моем делал сам, по причине слизанности полей у дульного среза в результате "правильных" чисток).. . Ну, и качество хромирования у более поздних образцов получше будет...

Если считать, что пистолет стоит ремонтировать из-за исторической ценности - то искать оригинальный ствол и менять, невзирая на стоимость.
Если считать, что пистолет должен стрелять - то заказывать бланк, оплачивать изготовление и замену ствола, невзирая на стоимость.

Если возможно спасти патронник. Измерьте нутромером глубину разгара; учтите, что реальные поры глубже измеренного; окажется в пределах допуска - оружейник развернёт патронник. Хрома там всё равно уже нет. Невзирая на стоимость.

Если дёшево и сердито: стрелять пока, потом сдать в музей.

Я правильно ответил на не вполне заданные вопросы?

Вариант со стволом самый приемлемый.. . Я был готов к этому, но выше описал в одном из комментов эту проблему.. . Поживем - увидим, может изменят законодательство, может в мастерские стволы закажут.. . По идее, нормальное положение, когда у лицензированных оружейников есть стволы на замену, ведь это такой же расходник, как и любая другая деталь.. . Но.. . "Имеем то, что имеем".. .

Originally posted by WolfgangAmadeus:

Но.. . "Имеем то, что имеем"...

Есть ли возможность замены ствола с пистолета отданного на уничтожение или переделку в ММГ?
У нас например с таким давно не сталкивался, но ранее так было возможно у нас сделать.

Вообще то мне с разрешительного клятвенно заверяли,что в случае чего дадут разрешение а потом внесут отдельной строкой на ношение.

В принципе затруднения связанные с экстакцией гильзы, точнее прогресс можно визуально наблюдать по расстоянию на которое улетает гильза.когда гильза подклинивает в патроннике она может экстрагироваться прямо на рукав руки.Вот это уже критично, а если отлетает на полметра то все нормально. Бывает и такой вариант когда патронник сильно изношен то на большой навеске где гильза дуется сильнее она клинит, а на более слабой работает нормально. Самый последний вариант когда патронник изношен до предела и гильза клинит, патронник смазывают консистентной смазкой типа на молибдене или графите или патроны обрабатывают тонким слоем парафина (парафин разводят слегка бензином или керосином) когда он подсохнет получается тонкая пленка на патроне. Она служит идеальной смазкой и гильза всегда экстрагирется.. .

Вообще то мне с разрешительного клятвенно заверяли,что в случае чего дадут разрешение а потом внесут отдельной строкой на ношение.

Не совсем понял мысль.. .

В принципе затруднения связанные с экстакцией гильзы, точнее прогресс можно визуально наблюдать по расстоянию на которое улетает гильза.когда гильза подклинивает в патроннике она может экстрагироваться прямо на рукав руки.Вот это уже критично, а если отлетает на полметра то все нормально. Бывает и такой вариант когда патронник сильно изношен то на большой навеске где гильза дуется сильнее она клинит, а на более слабой работает нормально. Самый последний вариант когда патронник изношен до предела и гильза клинит, патронник смазывают консистентной смазкой типа на молибдене или графите или патроны обрабатывают тонким слоем парафина (парафин разводят слегка бензином или керосином) когда он подсохнет получается тонкая пленка на патроне. Она служит идеальной смазкой и гильза всегда экстрагирется...

Улетают гильзы куда более, чем на полметра.. . Метра на 3 - точно и это при абсолютно новой возвратке, с которой отстрелял максимум 300 патронов...
Про самый последний вариант тоже читал, там практиковали смазку тонким слоем литола или вязкой трансмиссионки.. . Надеюсь, до такой крайности мне очень далеко.. . :-)

Протестировал бы кто из американских коллег мою идею об установке буфера отдачи на ПМ. Пистоль стал бы вечным и не требующим замены возвратной пружины и чего либо еще.. . А так же можно было бы заряжать +Р патроны.

@ТСу: На мой взгляд надо как можно быстрее продать ПМ и купить Глок 19. Тогда будете только стрелять и стрелять.. без никаких вопросов. Кому нужны проблемы с пистолетом?

WolfgangAmadeus:
Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...

Вот это я лично вообще не понимаю. Какой антиквариат, какой бред.. Вам нужен пистолет, или музейный экспонат?

Не совсем понял мысль...

В смысле,что проблем с документами по смене ствола не будет. В моём случае и купить можно еще. Для чз в смысле. А для ПМ тоже можно, но из штатов будет дорого. Правда можете сами договориться с российским производителем,если получится и состыковать его с магазином. Пока писал вспомнил, как вариант papigun.ru

Автор темы-маньяк и паникёр) Владеет нормальным пистолетом в нормальном состоянии-для его редких годов.Отстреляв из ПМ 400 патронов и собирать на этом экземпляре кучи в 5см на 25метров.. -Стрелок тоже-нормальный)
Ничего не менять и не дай бог что-то там "полировать"-мнение.. Пускай машина-ездит,чай-не мерседес.Если вас расстраивают якобы слизанные поля нарезов на вашем ПМ-посмотрите в ствол прошедшего войну ТТ,например
И ничего-стреляется вполне.

MVN:
Пан учитель, травма там из раздутой гильзы, кою зацеп выбрасывателя не может экстрактировать, гильза плотно сидит в патроннике. Даже если затвор руками в довесок толкать. В итоге стандартная поломка- травма- отлом зацепа выбрасывателя.
Не сложно, да?

На свободном затворе экстрактор нужен для удержания гильзы на зеркале до соударения с эжектором. ПМовский экстрактор не ломается даже на бракованых патронах без затравочных отверстий- выламыватся край стальной гильзы.

Автор темы-маньяк и паникёр

Первое - ни в коем случае :-) Второе - присутствует в определенной степени.. . Но причина объективная этому есть.. . Дело в том, что при выборе в магазине эта проблема обнаружена не была.. . Она вылезла при первой чистке после того, как отстрелял 50 патронов, и тогда расстройство мое не знало границ.. . Воображение рисовало радужные картинки того, что будет после 2-х, 3-х пострелушек.. . Однако, вопреки переживаниям, прогресс сей напасти остановился (тьфу-тьфу).. . В продажу этот экземпляр попал из оружейки какой-то ВОХРы.. . Стрелял у них, видимо, мало.. . А вот безалаберное отношение к девайсу на протяжении многих лет сделало свое дело.. . Под хромом шли процессы, которые обнаружились при первых стрельбах и нормальной чистке.. . Хром ушел, обнажив "лунную поверхность"...
Поэтому второй ПМ выбирал с особым пристрастием и не ошибся...
Ну,да ладно, всем откликнувшимся, СПАСИБО! Зарядился оптимизмом, буду юзать девайс дальше.. .

Правда можете сами договориться с российским производителем,если получится и состыковать его с магазином.

С ИжМехом на всякий случай спишусь, за спросить, чай, денег не возьмут.. .

@ТСу: На мой взгляд надо как можно быстрее продать ПМ и купить Глок 19.

Не люблю Глоки.. . Если когда-то произойдет такое событие, то взор будет обращен на GrandPower...
Еще раз спасибо всем откликнувшимся.

Originally posted by CIC:

papigun.ru

Не стоит связываться с этой дрянью малограмотной.
Сталь Х40, как ни пытался вспомнить - не смог. Ни ГОСТа, ни ТУ. Надо полагать, это они 40Х так написали.
Далее: это подпольные барыги, с ними связываться - себя не уважать. Бланк, тут же рядом развёртка патронника. Далее понятно. Сайт для будущих террористов и уголовников.

"Новодельный ствол ПМ. Выполнен из стали марки Х40 с термообратоткой, твердость стали увеличена на 30%. Имеет 6 нарезов. Твердость по шкале Роквелла: 15-20.

Деактив не противоречит законам РФ, так как не имеет патронника. Внешний диаметр соответствует заводскому аналогу. Шпильки и пропилы отсутствуют. Все размеры штатные под калибр 9х18"

И это не "деактив", конечно.

Originally posted by WolfgangAmadeus:

Первое - ни в коем случае

Не смущайтесь. Маньяк - это звучит гордо.

И это не "деактив", конечно.

quote:

Но это и не ствол)

Originally posted by CIC:

это и не ствол

Вот именно. Не стоит подкармливать сомнительных личностей.

Caucasian64:

На свободном затворе экстрактор нужен для удержания гильзы на зеркале до соударения с эжектором. ПМовский экстрактор не ломается даже на бракованых патронах без затравочных отверстий- выламыватся край стальной гильзы.

Возможно. Как сказал выше, на ПМ-е с такой болезнью не сталкивался. Хотя попадались и стволы с раковинами.. . Только на ТТ было.

Хром посыпался .
Хромировка - зло .

Strelezz:
Хромировка - зло .

Глупость.

Хотя хром и стирается, но это покрытие увеличивает стойкость ствола к истирания, уменьшает омеднение и продлевает срок службы.

Это определили ещё в самом начале хромировки стволов.

Да, был один паникёр среди советских спецов, который паниковал по поводу стирающегося хрома, но быстро разобрались и хромировка была "реабилитирована".

лупость.

Хотя хром и стирается, но это покрытие увеличивает стойкость ствола к истирания, уменьшает омеднение и продлевает срок службы

Безусловно, зря б не хромировали, увеличивая производственные затраты.. . Значит эффект по отношению к заратам их окупает. Хром при правильном уходе очень долго не изнашивается. В моем частном случае проблема хрома в патроннике - это результат наплевательского отношения к казенному имуществу прежних владельцев на протяжении многих лет.. .

WolfgangAmadeus:
Безусловно, зря б не хромировали, увеличивая производственные затраты.. . Значит эффект по отношению к заратам их окупает. Хром при правильном уходе очень долго не изнашивается. В моем частном случае проблема хрома в патроннике - это результат наплевательского отношения к казенному имуществу прежних владельцев на протяжении многих лет...

всё именно так.
Просто пульный вход и патронник от пульного входа и до середины гильзы - самое критичное и уязвимое место.
в вашем случае - картина типичная.

Так что - ухаживайте за пистолетом, вычищайте ствол - и всё будет нормально.

собирать на этом экземпляре кучи в 5см на 25метров.. -Стрелок тоже-нормальный)

5 см на 100м - 100 очков в спортивной мишени. Автор говорит о стабильных группах. так стреляют только ОЧЕНЬ удачные партии патронов из Очень правильного оружия. Со станка.

Поздравляю- Вы уникум. Не МС , случайно, по классике?

Originally posted by:

Поздравляю- Вы уникум.

Поздравляю - вы придираетесь и невнимательны.

Originally posted by WolfgangAmadeus:

5 - 5,5 см на дистанции 25 м

А это - по девяткам и даже по восьмёркам, вполне для ПМ типично.

А это - по девяткам и даже по восьмёркам, вполне для ПМ типично.

Если даже по восьмеркам, то так я тоже могу .

По восьмеркам- 15 см. 10-ка- 5 см. габарит - 25 мм.Диаметр "яблока" ограниченного 7-кой- 20 см.Или за три последних дня,что я не видел таких(спортивная номер 4) мишеней, изменились пропорции?
Или вы о винтовочной ,под мелкашку,мишени, для 50 м,очевидно?Она-каким боком?

Вобщем , топикстартер ,ээээ.. . несколько приукрасил свои возможности ( раза в 2, как минимум, скорее в 3) .

Но он я знаю, что скажет, это он группу по трем считал . По три -да,бывает ,изредка, и одной заклейкой заклеиваю.

он я знаю, что скажет, это он группу по трем считал

Да, по трем.. . Если методика не верна, то я на истину в первой инстанции не претендую.. . Тема изначально создавалась для технической оценки состояния конкретного экземпляра, ожидаемыми были комменты опытных пистолетоводов (коих здесь имеется немало) по сабжу.. . Если Вы углядели с моей стороны попытку похвастаться собственными результатами, то это не так.. . Каждый видит и слышит то, что желает.. .

Originally posted by quas:

даже по восьмёркам

Виноват, обсчитался