Легализация короткоствола в РФ возможна.

E-Colt:

Вопрос такой. А почему вы предлагаете не давать кс судимым?
Вопрос не простой - просто погуглите, сколько граждан нашей страны сидело и сидит.
Заранее благодарю всех за высказанные мнения!

Сложный вопрос. Кстати, в Штатах, если память не изменяет, судимых и сидящих больше, чем в России(и в процентах и в абсолюте).
По закону - снятая судимость подразумевает восстановление всех прав.
На практике - желательна (очень желательна) рекомендация органов местного самоуправления(полиции - в разных странах по разному).
Во избежание, мягко говоря, недоразумений.
У уважаемого Белия есть очень правильные мысли на этот счет.

Originally posted by CIC:

Надеюсь ответ интересный получился?

Думаю, много русских (и не только) с удовольствием прочитали такой ответ и от души посмеялись.

tihuana:

Насколько я в курсе специфики России - властные полномочия Путина преувеличены неимоверно. Нет у него такой власти. По русской конституции современной - есть. В реальности - нет.
Более того - и в Европе и в Америке реальная власть зависит не от предвыборной риторики и от балаганной говорильни в парламенте. Реальную власть имеют реальные деньги - очень большие деньги. Все остальное вторично.
А такие пустяки, как оружейное законодательство для граждан - дело даже не вторичное, а десятиричное. И развивается постольку-поскольку. По остаточному принципу. В Штатах до сих пор это средство контроля над небелым населением. В других странах - иные причины. Найдут русские свою нишу для оружейных изменений - будут такие изменения введены. Не найдут -не будут.
А выборы, парламент - балаган это все.
"... Буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за "демократию вообще":, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала" (т.39, с.160)

Ну по поводу контроля над небелыми в штатах не соглашусь, там легальные небелые имеют такое-же право на оружие как белые. В РФ колоссальное количество резинострела, в том числе местного производсва. Значит должно быть в правительсве лобби производителей и продавцов этого добра. Предположительно деньги там крутятся не малые. Значит надо убедить это лобби в необходимости замены резины на нормальный КС. Надо найти плюсы в этом и аргументированно убеждать через союзы, клубы, общества и т.д.
ЗЫ Моральных плюсов тут много и они очевидны, чего не скажешь о финансовых. Посмотрев в российских ормагах цены на резинострел и патроны к нему, честно, был в ахуе. Наши 20 евроцентов за патрон 9ммПара чистые семечки

Originally posted by Juz:

легальные небелые имеют такое-же право на оружие как белые

Иметь право и иметь возможность - разные вещи. Белое население же вооружено поголовно.

Originally posted by Juz:

Значит надо убедить это лобби в необходимости замены резины на нормальный КС

Это крайне небольшие деньги. Основные суммы идут от госзаказа.
В России(и не только) основное оружейное лобби(вернее антиоружейное) - это МВД, полиция.
Профессиональный преступный элемент против полиции оружие не применяет принципиально. Законопослушные граждане при неправомерном применении силы органами полиции таких внутренних тормозов не имеют и вполне могут выстрелить. Полиция это понимает и боится. Вот основная причина оружейных ограничений. Это не только в России - в других странах это тоже присутствует.
Милиция/полиция(насколько это возможно в каждой конкретной стране), стремясь создать себе тепличные условия, максимально ужесточает оборот оружия. Поводом служит запугивание власть предержащих угрозой революции вооруженного населения. Это - чушь. Революции стрелковым оружием не делаются. Но как повод для ужесточения законов - проходит.
Кстати, в Штатах недавнее стремление Обамы ограничить оборот оружия - именно боязнь вооруженных выступлений населения в результате возможных экономических проблем. Масшутинги - лишь предлог.

Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. Парадокс, м?

Белия:
Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население.

Уважаемый Белия заблуждается. Это не зависит от вооруженности или невооруженности населения. В 1917 в России и в 1776 в США население данных стран было вооружено, и революции это не помешало. В 1991 в России и в 1789 во Франции народ вооружен не был - но перевороту это не помешало.
Вопрос тут не такой простой.
Вообще - все государства образовались незаконно, если уж смотреть буквально. Никому еще независимость и самостоятельность не преподнесли на блюдечке(за редким исключением).
Суверенитет государства (США в том числе) добивались в результате борьбы. Чаще всего вооруженой.
И революции всегда совершаются не стрелковым оружием - а пушками и армией. Кто поставит на свою сторону армию - тот выиграл революцию.

tihuana:
В 1917 в России и в 1776 в США

Смотрите современная история, последние 25 лет. Самый последний пример - это майдан в Украина.

tihuana:
В 1991 в России

В 1991 ничего не случилось.. одна имитация и ложь.

tihuana:
Если серьезно - такие вопросы во всем мире решаются лоббированием финансово либо политически заинтересованных сторон

Нигде разрешение оружия не пролобировали финансово заинтересованые стороны. Там интерес мизерный, в государственном масштабе. Только политическая воля. В прибалтике, к примеру, разрешили на волне энтузиазма после выхода из СССР. По принципу "мы не рабы, рабы не мы".

Originally posted by Белия:

Смотрите современная история, последние 25 лет. Самый последний пример - это майдан в Украина

На Украине население вооружено не было. Что не помешало осуществить переворот - переворот-то осуществлял этот якобы невооруженный "народ". А по факту - на чью сторону переманили армию - тот и стал победителем.

Originally posted by Белия:

В 1991 ничего не случилось.. одна имитация и ложь.

Случился классический переворот. Опять же - на чью сторону удалось переманить армию - тот и стал победителем. Увы.

tihuana:
На Украине население вооружено не было

Ну вот и я об этом говорю:

Белия:
Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. Парадокс, м?

tihuana:

... Профессиональный преступный элемент против полиции оружие не применяет принципиально. Законопослушные граждане при неправомерном применении силы органами полиции таких внутренних тормозов не имеют и вполне могут выстрелить. Полиция это понимает и боится. Вот основная причина оружейных ограничений. Это не только в России - в других странах это тоже присутствует.
Милиция/полиция(насколько это возможно в каждой конкретной стране), стремясь создать себе тепличные условия, максимально ужесточает оборот оружия. Поводом служит запугивание власть предержащих угрозой революции вооруженного населения. Это - чушь. Революции стрелковым оружием не делаются. Но как повод для ужесточения законов - проходит.
Кстати, в Штатах недавнее стремление Обамы ограничить оборот оружия - именно боязнь вооруженных выступлений населения в результате возможных экономических проблем. Масшутинги - лишь предлог.

Кто стреляет в полицию, вопрос интересный. Сейчас перебираю по памяти такие случаи за 20лет в Латвии, вспомнил два. В одном сельский парень (ополченец, типа эсонского кайтселита) уложил из ТТ двоих полицейских у себя во дворе. Полиция была с оружием но в штатском, выпившие, и пришли за пойлом к его отцу, было рукоприкладство, пришли какбы на нелегальную торговую алкоточку. Если правильно помню, парня суд оправдал, самооборону признали правомерной. Давно это было, в конце 90-х. Второй раз двое бывших и один дейсвующий полицейские совершили налёт на игровой зал-казино, в результате была перестрелка с полицией и были жертвы (но это к легальному КС не относится). Были несколько случаев когда легальные владельцы КС застрелили просто гражданских - один лось в кинотеатре из глока уложил оппонента, поцапались за замечание на громкое шуршание фантиками и чавканье (это пожалуй самый резонансный случай)и один офуевший пенсионер с балкона высрелил в шумную компанию парней после словестной перепалки, один труп. Но этот случай нетипичный, с таким-же успехом мог садануть из охотружя картечю. Ну и были случаи инкассаторов бандиты стреляли из нелегальных стволов, это не всчёт. Подитожив, только один раз из легального КС стреляли в полицейских, но те были в штатском, пьяные и пришли безпридельничать

tihuana:

У уважаемого Белия есть очень правильные мысли на этот счет.

Перечитал топик и не нашел, бываю невнимателен. Дайте, пожалуйста, ссылку, где почитать.

В прибалтике, к примеру, разрешили на волне энтузиазма

разрешили и не пожалели. ни разу.

бандиты стреляли из нелегальных стволов,

да. у них и в России стволы есть. дофига и больше. тока законопослушным нельзя.

tihuana:

Наив это. Выборы, партии.
Ни в России, ни в Европе, ни в Америке так вопросы не решаются.
Почему в Штатах либеральное оружейное законодательство? Исторически требовалось вооружение белого населения для контроля населения негритянского. И до сих пор этот мотив - не последний в сохранении оружейных традиций.

Originally posted by Белия:

Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. Парадокс, м?

Сформулировал бы наоборот. КС у граждан есть в странах мирных, где такой херни не происходит. Ибо, это никому не приносит вреда.

В странах с более агрессивным населением, это лишнее. Они там и так успешно мочят друг друга.

tihuana:

Наив это. Выборы, партии.
Ни в России, ни в Европе, ни в Америке так вопросы не решаются.
Почему в Штатах либеральное оружейное законодательство? Исторически требовалось вооружение белого населения для контроля населения негритянского. И до сих пор этот мотив - не последний в сохранении оружейных традиций.

Оружие, в первую очередь ДС, для защиты от тирании. Так любимый нами пистолет уже потом, где то рядом.
Какой контроль негритянского населения? Что за бред?
После освобождения негров из рабства, а на севере изначально у негров были те же права на оружие, что и у белых.

Originally posted by tihuana:

Иметь право и иметь возможность - разные вещи. Белое население же вооружено поголовно.

Интересная теория, если посмотреть в сторону Кавказа. Горные орлы вооружены поголовно.
Платящие им дань гяуры теоретически тоже имеют право, но не всегда имеют те же возможности. ))

Calex:

Интересная теория, если посмотреть в сторону Кавказа. Горные орлы вооружены поголовно.
Платящие им дань гяуры теоретически тоже имеют право, но не всегда имеют те же возможности.

Словам о поголовном вооружении есть подтверждение? Или сам придумал?

Originally posted by xwing:

Или сам придумал?

По аналогии.

Белое население же вооружено поголовно.

Горные орлы вооружены поголовно.

Естественно, что то и другое, есть БСК.

Originally posted by E-Colt:

Перечитал топик и не нашел, бываю невнимателен. Дайте, пожалуйста, ссылку, где почитать

Высказывания были не в этом топике. Давненько уже. Я всего и не повторю) Думаю, при случае уважаемый Белия сам выскажется)

Originally posted by Juz:

Подитожив, только один раз из легального КС стреляли в полицейских, но те были в штатском, пьяные и пришли безпридельничать

У профессионального преступного элемента есть железное правило - полицию не трогать(при любом раскладе). У рядового обывателя - (при неправомерных или чрезмерно агрессивных действиях органов правопорядка) - это может не сработать. Полиция об этом знает. И боится. Именно рядового обывателя. Вооруженного.

tihuana
У профессионального преступного элемента есть железное правило - полицию не трогать(при любом раскладе). У рядового обывателя - (при неправомерных или чрезмерно агрессивных действиях органов правопорядка) - это может не сработать. Полиция об этом знает. И боится. Именно рядового обывателя. Вооруженного.

Первый раз слышу о таких страхах полицейских.

Белия:

Ну вот и я об этом говорю:
quote:
Изначально написано Белия:
Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. Парадокс, м?

В Киеве жители изначально были настроены антиправительственно. Вкупе с поддержкой западенцев, при финансировании олигархата и организационной поддержке Запада - это перевороту никак бы не помешало.
Воружение либо невооружение населения стрелковым оружием в переворотах и революциях роли не играет.
Роль играют пушки. И чью сторону примет армия.

Полиция об этом знает. И боится. Именно рядового обывателя. Вооруженного.

именно так.

Кстати, таки да- опасаются.
У нас после того расстрела сыном за отца двух полицейских что по пьяни пришли за водкой, полиция малость преобразилась. Как ни странно, в лучшую сторону. Особенно "дорожная полиция" (типа ГИБДД по российски). Ночью в засадах экипажи не сидят. Если на дорогах проверка то не менее трёх-четырёх экипажей. И не из кустов, а в ключевых съездно-разъездно-перекрёстных точках. К машине подходят сзади, из машины выходить нельзя, если один идёт, как минимум ещё один его страхует хотя бы визуально. А главное- взаимно вежливы как-то вдруг стали.
Так что, вот аргумент в "копилку"- вооружая, прививаешь культуру взаимовежливости.
Ну как то так.

tihuana:

У профессионального преступного элемента есть железное правило - полицию не трогать(при любом раскладе). У рядового обывателя - (при неправомерных или чрезмерно агрессивных действиях органов правопорядка) - это может не сработать. Полиция об этом знает. И боится. Именно рядового обывателя. Вооруженного.

В 90-х население прошло тотальную проверку. Мало того что в это криминальное время было много легального КС на руках, так всем земессаргам (ополченцам) разрешали дома хранить АКМы с обязательным боекомплектом 300 патронов. А это народное ополчение тогда было на пике популярности. Было как в Швейцарии, особенно село вооружилось, во многих домах кроме гржданского оружия имелись автоматы, да и в городах тоже. Помню с братом часто ездили на стрельбище стрелять, я с пистолетом а он с АКМом, лупили длинными очередями, т.к. корейские патроны 7,62х39 тогда продавались по лимонадной цене (прим. 10 центов шт.) И ничего, из доверенного оружия никого не перестреляли. Потом постепенно ополчению гайки подкрутили и слжебные стволы вернули в штабные оружейки, но несколько лет была такая вольница.

Ставить вопрос КС через социальную его роль (самозащита, справедливость, сравнения с другими странами) - бессмысленно при обращении к руководящему лицу. Потому что согласие этого лица с такой постановкой вопроса, одновременно будет признанием этим же лицом того, что при его руководстве в данный происходит нечто нехорошее, а он давно с этим мирится, злокознен или не знал. Позитивный ответ политика не должен заставлять его признавать политические ошибки его же прошлого и настоящего. Любые иные ошибки признать - политику не проблема, но не в политической и социальной сфере.

Вопрос надо ставить так, чтобы не загонять отвечающего в патовую ситуацию. Поэтому о КС имеет смысл говорить только с позиций поддержания отечественного производителя и тем самым, развития и углубления коммерческих, а не политико-социальных отношений.

Торговля гражданским оружием в стране так или иначе происходит, но один тип товара по неясным причинам исключен из оборота, не дает прибылей производителю и не позволяет удовлетворить спрос покупателя.

Перед предприятиями, его производящими поставлен барьер, наследованный из глубокого прошлого, запретительный характер которого давно осужден сегодняшним общественным мнением нашей страны. А госзаказ при этом не может быть расширен и развитие предприятий таким образом, искусственно сдерживается.
В обороте оружия в РФ до сих пор не учтен сегодняшний, новый тип покупателя - теперь это не обязательно охотник, как прежде. Теперь это частное лицо, удовлетворяющее за свои деньги свой интерес к стрелковому спорту и военно-спортивному досугу.

Сеть спортивных секций, где люди могли бы развивать свои военно-спортивные навыки, сегодня стала коммерческой и лишена поддержки государства. Она нуждается в реорганизации на новых, коммерческих принципах. В том числе и на принципе владения оружием самих занимающихся, во всех видах, с которыми происходят занятия. Давно следует снять с спортивных организаций расходы по приобрететению оружия и по его ответственному хранению - раз нет государственного финансирования и поддержки.

Самое важное - признать что сегодня в стране кроме охотников и профессиональных спортсменов существует целый пласт любителей стрелкового спорта и оружия, вынужденный до сих пор оправдывать свои интерес к мастерству стрельбы непременно охотой. Это - бюрократическая конвульсия, наследованная от СССР. Не учитывающая изменившихся сегодня условия оборота оружия.

Итак, мотивацию по КС лучше строить не через испрашивание дополнительно еще оружия населению - а через признание изменений в самом типе владения, с предложением оптимизировать структуру оружейного оборота под сегодняшнюю реальную с этим ситуацию в России.

Juz:

В 90-х население прошло тотальную проверку. Мало того что в это криминальное время было много легального КС на руках, так всем земессаргам (ополченцам) разрешали дома хранить АКМы с обязательным боекомплектом 300 патронов. А это народное ополчение тогда было на пике популярности. Было как в Швейцарии, особенно село вооружилось, во многих домах кроме гржданского оружия имелись автоматы, да и в городах тоже. Помню с братом часто ездили на стрельбище стрелять, я с пистолетом а он с АКМом, лупили длинными очередями, т.к. корейские патроны 7,62х39 тогда продавались по лимонадной цене (прим. 10 центов шт.) И ничего, из доверенного оружия никого не перестреляли. Потом постепенно ополчению гайки подкрутили и слжебные стволы вернули в штабные оружейки, но несколько лет была такая вольница.

Ну, 90-ые, тогда скажем так, поголовная вооружённость много бездумных голов поуспокаивало. Взять туже "чеченскую группировку". Вначале их "братана" положили на дискотеке где был РАУС. Он решил избить охранника что его бесплатно не пускал. Потом не в безизвестном "Ротманс-Клубе" на концерте Шуфутинского, ещё одного их братка успокоили- не на вечно правда, но весьма доходчиво всадив пулю в пятку. Потом они вспомнили что всё ж они горцы и должны мстить и заявились домой к тому стражу из бывшего РАУСа, а у него на законных основаниях служебный АКСУ хранился. Пол рожка и одной брошенной гранаты- к счастью не рвануло, ибо всё дело в подъезде было- хватило поуспокоить их стадо. Потом ещё случай.. . И в итоге кончилась мафия "маде ин Чечен". Как сказал их старший по тем времен Арби- "это не Россия"(с).

Это - бюрократическая конвульсия, наследованная от СССР. Не учитывающая изменившихся сегодня условия оборота оружия.

+1000.

"это не Россия"(с).

знакоеое высказывание.. . внушает.. .

Originally posted by BOLT2000:

внушает.. .

И мысли оскорбить не было.
Но. Например вспоминая один из последних случаев- когда на погран.въезде из России в Латвию, гламурный машин с номером рос. региона "01", где сидели два борзых чернявиньких парня, на место- за то что лез без очереди- поставили въезжающие домой водители автомашин с латв.номерами. Водители машин рос.номеров почему то безропотно пропускали быдловатых молодцев.
Добрый у вас народ. Лояльный.

MVN:
Как ни странно, в лучшую сторону. Особенно "дорожная полиция" (типа ГИБДД по российски).

У нас уже три года действует запрет к гаишникам - они не могут остановить автомобиль, если лично не увидели нарушение дорожного движения. Поставили камеры в полицейских машинах, если они остановили кого-то на дороге, то должны написать штраф. Остановили и не написали штраф - сразу оштрафовают их.

Т.е. давно нет старая добрая "засада" на дороге и музыка для моих ушей: "Добрый день, сержант Петров. Документы для проверки пожалуйста". Взятки тоже нет и желающих работать в ГИБДД сократились на 70%.))) А пеши патрули нет уже 20 лет, никто ни за что не остановливает и от никого не интересуется..

имхо.

КС можно разрешить.
согласен что должны быть какието требования.
пусть теже что и на охотничье. только без 5летнего ценза. ибо многим нужно просто ради хочется. и будет лежать в сейфе.
пусть будет "школа/курсы".
пусть будет какойто !!!Обязательный настрел на стрельбище/тире в год.(чтобы человек умел пользоваться, а не как некоторые - а что это за рычажок или кнопочка. или - я генерал, у меня на табельном макарове нет этого рычажка(про ЗЗ - из реального разговора))
требовать службу в армии для будущего владельца - бред. многих в армии научили пользоваться пистолетом? некоторые и автомат то только на присяге держали в руках, а некоторые вообще не видели за всю службу. и что им можно, а мне нет? при этом я по факту разбираюсь в оружии больше чем среднестатистический владелец, так как продаю оружие. хотя гуру себя не считаю(я вот не служил. потому что мне гражданство дали в 27. а живу в России с 14. и в пожарную службу не взяли, был момент хотел пойти. сказали: не гражданин иди на.... )

наличие КС если не дисциплинирует, то по крайней мере тормозит, что нападающего что владельца. в отличии от РС. сколько слышу от людей - ну резинка же не может убить, мне только напугать, будет только синяк и тд.
когда человек понимает что это не шутка, он и действует более осмотрительно. да и мировая статистика по криминалу в пользу КС. тот же нападающий зная что ему в лоб может прилететь не резинка, а плюмбум, не к каждому полезет
да БУДУТ случаи "неправильного" применения - от этого никуда не деться. но та же статистика говорит что их будет мало. явно меньше чем аварий с участием купивших права на авто или резиноплюй. но Вы думаете если меня припрет я не найду где купить себе левый ствол? найду.
в спланированных преступлениях, легальное оружие практически никогда не применяется. а под влиянием "момента" применяется чаще всего кухонный нож или что под руку подвернется(та же статистика)

лично себе взял бы, под постоянное ношение и не из-за самооборонных инстинктов. а просто потому что нравится. и стрелять бы ходил. а вот в тир, из прокатного не хочу, да и дорого. из своего уже адекватно по цене.

про отечественного производства или импорт. ЕСЛИ наше гражданское оружие по качеству\живучести\точности\цене будет сопоставимо с импортным - куплю наше. в реале купил беретту ультра лайт - ну нет отечественных ружей подобного класса. и кажется не было.

VITAMIN1:
или - я генерал, у меня на табельном макарове нет этого рычажка(про ЗЗ - из реального разговора)

ЗЗ нету на макарове? Куда она у него делась?

ЗЗ нету на макарове? Куда она у него делась?

не знаю.
был такой покупан.
брал мр-80. и орал что это нифига не макарка, а вальтер ппк. у него дескать всю службу был свой табельный макаров. и у него не было никакой затворной задержки.

подозреваю, техник/оружейник не только ЗЗ убрал, а и ударник вынул.

это к тому что служба в армии не показатель умения владеть оружием

VITAMIN1:

подозреваю, техник/оружейник не только ЗЗ убрал, а и ударник вынул.

Да, такому кадру точно лучше оружие не давать! Еще поранится ненароком.. .

Originally posted by VladiT:

Итак, мотивацию по КС лучше строить не через испрашивание дополнительно еще оружия населению - а через признание изменений в самом типе владения, с предложением оптимизировать структуру оружейного оборота под сегодняшнюю реальную с этим ситуацию в России.

Интересный подход.
Еще бы добавил про культурную ценность. Коллекционирование.

Calex:

Сформулировал бы наоборот. КС у граждан есть в странах мирных, где такой херни не происходит. Ибо, это никому не приносит вреда.

В странах с более агрессивным населением, это лишнее. Они там и так успешно мочят друг друга.

Это Ливия то "мирная страна" ... . 8) дальше можно не читать)
И вы это, при оценке вооруженности-невооруженности что, во главу угла ставите КС что ли в возможной продаже гражданам? Самим не смешно)?
Если уж считать "вооруженность" то никак не КС-пукалками

Это Ливия то "мирная страна" ... . 8)

тоже улыбнуло.. .

Меня в первую очередь улыбнуло сама организация. Что статистику стряпала.
Британская бизнес компания статистики и мнений.. . Дальше можно даже картинку не читать , всё будет сурово- по англосакски.