Офф, но прочитайте только что происходит с самолет F-35 Raptor - все сразу становится понятно.
с Ф 35 основная причина в том что он не нужен.Нет "социальнго заказа". не заказа- нет политической воли. Т е " если не нужен то и не получится" Это правило справедливо по обе стороны океана На втором /третьем десятом месте корупция
Корбин: Тема модульности всех слегка напрягает. Но может речь не идет о смене конфигурации в окопах? Может здесь речь о другом? Может тут что-то другое можно нафантазировать? Типа хранятся на складе сто тыщ закупленных систем, а по необходимости могут собрать ту или иную модификацию и передать в войска. Например для определенных условий войны определенная конфигурация. Или для соответствующих войск своя конфигурация. Или идет война в одних условиях, а потом переходит в другие. Тогда оружейник в каждом подразделении меняет всем конфигурацию. Или на заводе типа можно заказывать при возникновении необходимости нужную конфигурацию без перестройки производства, то есть быстро и без повышения цены? Хотя звучит все это, конечно, не очень.
Вот кстати, с винтовками я это еще хоть как-то могу понять. У американцев был анализ о росте урбанизации. Войскам стоящих в городах выдавать короткие винтовки. Бегающим по горам и долинам длинные. Конечно дешевле закупить сколько-то основ (ствольная коробка с прикладом) и стволов разной длинны к ним, чем столько же полных автоматов. Хотя сложностей - море.
Но с пистолетами.. . Я не вижу для армейца ситуаций, когда на его боеготовность влияет будет у него полноразмерный Сиг 320 или компактный. Два лишних патрона и сантиметр ствола.. . Такая модульность вообще непонятно для чего.
цитата: "То есть, цена одного пистолета с набором аксессуаров и гарантийного обслуживания составит около $ 2000 (гражданская модификация стоит около $ 450)." .. конец цитата
Originally posted by Белия: "То есть, цена одного пистолета с набором аксессуаров и гарантийного обслуживания составит около $ 2000 (гражданская модификация стоит около $ 450)."
интересно люди считали, если контракт суммой 580 млн включает 287тыс пистолетов для армии и еще 212 тысяч - для других родов войск итого среднестатистически 1160 баков за комплект из пистолета, ЗИП, кобуры, сменых рамок и глушителя. Плюс патроны. В общем, топвор такой топвор. Помойкой был. помойкой и остался.
Белия: Не лишнее, просто жизнь американского солдата ничего не стоить.
Если память мне не изменяет, по автоматам пришли к выводу, что имевшаяся дальность стрельбы чрезмерна - на поле боя оказывается невостребованной. Поэтому и укоротили до м4. Как это ни смешно - в стрелковом бою уже и автомат является недостаточным) В стрелковке рулят пулеметы. Хотя и им не угнаться за богом войны артиллерией)
tihuana: Если память мне не изменяет, по автоматам пришли к выводу, что имевшаяся дальность стрельбы чрезмерна - на поле боя оказывается невостребованной. Поэтому и укоротили до м4. Как это ни смешно - в стрелковом бою уже и автомат является недостаточным) В стрелковке рулят пулеметы. Хотя и им не угнаться за богом войны артиллерией)
А в Ираке и Афганистане заныли, что не то что М4, даже М16 не хватает по дистанции, и начали вытаскивать всякое старье, вроде М14, а потом и более новые винтовки под 7,62х51 подтянули.
Это и есть та причина, по которой модульность имеет некий смысл. На одном ТВД нужно одно, на другом другое. Возможность ставить на одну базу (приклад и ствольная коробка), разные стволы, не так глупа.
tihuana: Главная роль в стрелковке у пулемета. Остальное вспомогательное.
Тогда раздайте всем не-пулеметчикам во взводе копья.
tihuana: Солдату нужно простое и понятное оружие. Усложнение ведет к ухудшению всего и вся. Для более высокого уровня достаточно марксманов, снайперов и т.п.
так это вам достаточно, а американцам нет.
И потом, в чем вы нашли усложнение? Модульная автомат имеет ровно такие же органы управления, как и обычная. Собирать нужную комплектацию будет не сам солдат, а служба логистики.
Originally posted by Davinci: так это вам достаточно, а американцам нет
Американцам тоже достаточно)) Они и перешли поэтому на М4
Originally posted by Davinci: Собирать нужную комплектацию будет не сам солдат, а служба логистики
В армии все должно быть просто, топорно, надежно и без ненужных вариантов. Чем больше вариантов - больше путаницы, неразберихи и разгильдяйства. И у солдата, и у логистики - не суть. Глок - прост, надежен, неприхотлив. Но зачастую главным становится освоение бюджета и поддержка нужных компаний, чиновников etc.
Тихуана (как и hiursa) живут в 20м веке и времен ВОВ.
Конечно современному солдату и автомат и пистолет и нож нужные. Все сказки как пулеметы, артиллерия, РСЗО и ракеты Калибр решает все - это просто бред.
Другой вопрос в том, что РФ опять находится позади - ни АК с пикатинни и коллиматор, ни хороший пистолет в армии пока нет.
Янки /хотя и враги/, все-таки находятся на шаг вперед. Даже М4 с коллиматор лучше, чем АК с целик и мушка. Беретта 92 и СИГ Р320 лучше, чем ПЯ. Но я как всегда оптимист - считаю, что до несколько лет все это будет решено.
Originally posted by Белия: СИГ Р320 лучше, чем ПЯ
Это правда
Originally posted by Белия: Конечно современному солдату и автомат и пистолет и нож нужные
А вот это - нет. При всем к Вам уважении.
Originally posted by Белия: РФ опять находится позади - ни АК с пикатинни
На мой взгляд, боковая планка АК не столь плоха. Не стоит усложнять калашников конструктивно ему неподходящей планкой пикатинни - достаточно подбирать прицелы под имеющееся крепление, уже стандартно предусмотренное.
Белия: Янки /хотя и враги/, все-таки находятся на шаг вперед. Даже М4 с коллиматор лучше, чем АК с целик и мушка. СИГ Р320 лучше, чем ПЯ. Но я как всегда оптимист - считаю, что до несколько лет все это будет решено.
Тут из России все видится несколько иначе, но мне симпатичен ваш оптимизм.
Davinci: Тут из России все видится несколько иначе, но мне симпатичен ваш оптимизм.
Мой "оптимизм" основан только на логике. Посмотрите как оснащеные российские солдаты в Сирии и сразу становится понятно как будет выглядеть РА через несколько лет. Я в этом вообще не сомневаюсь.
Мой "оптимизм" основан только на логике. Посмотрите как оснащеные российские солдаты в Сирии и сразу становится понятно как будет выглядеть РА через несколько лет. Я в этом вообще не сомневаюсь.
Русская армия стала сильнее. Это правда. И это хорошо. То, что происходит в армиях всего мира - напоминает ситуацию конца 18века. Тогда происходил переход армий профессиональных к армиям массовым. Пик этого пришелся на век двадцатый. Сейчас - то же самое. Армии профессиональные уступят свое место армиям массовым. А это требует оружия современного, но простого и доступного. Это относится и к стрелковке.
tihuana: Да уж, на F-35 деньги воруют космические) Теперь и на зиге решили толику урвать)
Да не ворует там никто ничего, там изначально фантастические запросы что требует фантастических затрат. Но. Американцы его могут его и допилить в конце концов и его создание наверняка создает наработки в авиационной промышленности. Штаты авиационная держава много раз опережавшая время. Гужен он в таком виде или нет сложный вопрос но лучше делать сложное чем не делать. А деньги это вообще ничто в масштабе решаемых задачь.
tihuana: Русская армия стала сильнее. Это правда. И это хорошо. То, что происходит в армиях всего мира - напоминает ситуацию конца 18века. Тогда происходил переход армий профессиональных к армиям массовым. Пик этого пришелся на век двадцатый. Сейчас - то же самое. Армии профессиональные уступят свое место армиям массовым. А это требует оружия современного, но простого и доступного. Это относится и к стрелковке.
tihuana: Это не только мое мнение. Армия США пришла к выводу, что следует именно упростить и уменьшить - и приняли М4.
Армия США уже бог знает сколько лет мучает конкурс на новый автомат, раз за разом заводя речь о модульности конструкции. Правда этот конкурс так затянулся и столько раз прерывался, что над ними уже начали зубоскалить. Так же как над конкурсом на пистолет, который.. . вдруг неожиданно разрешился, и вылился в данную тему.
М4 - это настоящее. Упираясь в настоящее, можно прозевать будущее.
Мой "оптимизм" основан только на логике. Посмотрите как оснащеные российские солдаты в Сирии и сразу становится понятно как будет выглядеть РА через несколько лет. Я в этом вообще не сомневаюсь.
Громадяне,задрали политикой!Чем дурить насчет империализьмы - лучше бы разобрали недостатки М-4,для многих это было бы откровением.Или сформулировали требования к армейскому пистолету - не самое простое занятие,наше ГРАУ это сделать просто не смогло.Может,коллективный разум форума справится?
filin: Или сформулировали требования к армейскому пистолету - не самое простое занятие,наше ГРАУ это сделать просто не смогло.Может,коллективный разум форума справится?
У нас уже есть хороший прототип армейского пистолета - ГШ-18. Максимальный боезапас при минимальном весе.
Что нужно для массовых закупок в армию, - начать выпускать его в нормальном качестве. В армию пустить в варианте с планкой пикатинни. В комплект с пистолетом закупать зарядники для магазинов, чтоб пальцы при снаряжении лишний раз не мять. И небольшие грузики-утяжелители подвешиваемые на планку, (для тех кому нужно много стрелять, и кого малый вес пистолета может напрягать). Магазин сделать не выпадающим свободно, но с возможностью убрать эту опцию, удалив одну пластинчатую пружину. Будет более-менее универсальный вариант, с возможностью минимальной настройки под себя. Что еще нужно для армейского пистолета?
Вот интересно, вспоминая сколько прострелов в модульных домиках для проживания- приняв страйкер, увеличили процент по списанию "не боевых потерь"? И не надо песен- надо больше тренироваться.. . Не поможет. На сегодня даже по количеству в подразделении тех или иных людей, знающий инструктор может с вероятной точностю определить- будет или нет стрельба "по стенам". К слову, как пример, одна не без известная рос.нефтекомпания, в первый же вечер как их сотрудники охраны обзавелись по прибытии в командировку, на местном рынке КС-ом, отстрелялись дважды "по кубрикам". А у них пистолетики не с ударниковыми УСМ были . Там хоть по пятьдесят предов навесь- стреляли, стреляют и будут стрелять.
MVN: И не надо песен- надо больше тренироваться.. . Не поможет. На сегодня даже по количеству в подразделении тех или иных людей, знающий инструктор может с вероятной точностю определить- будет или нет стрельба "по стенам".
Так, может, пусть знающий инструктор, всех осматривает, и которые вероятные стрелки по стенам - тем вместо пистолета выдавать боевой кистень?
"Боевой кистень".. . хотел бы посмотреть как это выглядеть будет. От инструктора тут это не зависит- случайный выстрел. Всё что он может- это вбить в подсознание определённый алгоритм действий. Тогда больше шансов на минимизацию "не боевых потерь". А так, всегда, хоть 1001 раз повтори, но всегда будет "настоящий мужчинка" решивший поиграть с "мужчинской игрушкой". Вот задача инструктора и состоит, когда тот "мужчинка" заиграется, выстрел чтоб был в безопасную зону.А ещё будут задроченые службой, что сделают: "я делал правильно, не знаю почему так вышло". Вот и тут задача- чтоб "так вышло" в безопасную зону. Только и всего, но процент этих самых потерь- будет. Не может не быть.
MVN: "Боевой кистень".. . хотел бы посмотреть как это выглядеть будет. От инструктора тут это не зависит- случайный выстрел. Всё что он может- это вбить в подсознание определённый алгоритм действий. Тогда больше шансов на минимизацию "не боевых потерь". А так, всегда, хоть 1001 раз повтори, но всегда будет "настоящий мужчинка" решивший поиграть с "мужчинской игрушкой". Вот задача инструктора и состоит, когда тот "мужчинка" заиграется, выстрел чтоб был в безопасную зону.А ещё будут задроченые службой, что сделают: "я делал правильно, не знаю почему так вышло". Вот и тут задача- чтоб "так вышло" в безопасную зону. Только и всего, но процент этих самых потерь- будет. Не может не быть.
Все написанное справедливо. Я просто думаю: двойное действие безопасней а-ля глоковского полувзвода хотя бы за счет длинны хода спуска. Механический предохранитель тоже добавляет безопасности. Автоматическая клавиша предохранителя а-ля кольт еще добавляет. Но чем больше предохранителей и сложнее конструкция, тем больше шанс что в боевой обстановке пистолет не выстрелит из-за отказа или ступора пользователя, который забыл снять пред и жмет-жмет, а оно почему-то не стреляет.
Так может, ну их нафиг, самострельщиков мирного времени принимать в расчет? Тем более что упорный идиот все защиты от дурака преодолеет и все равно в кого-нибудь пальнет. Армия, вроде как, создается для боя. Пистолет инструмент защиты в самой близкой критической ситуации. Механический предохранитель, тут, как мне кажется, вреден. Надо "нажаал и пальнул". тут либо двойное действие с рычагом сброса, либо ударниковый.
А кто покалечился в мирное время - профессиональный риск. В древние времена, полагаю, тоже, и неудчано спущенная тетива лука кожу рассаживала, и в тренировочном бою мечом могли по башке долбануть, и даже один французский король помер, потому что на турнире щепа расколовшегося копья через щель забрала вошла в глаз. Профессиональный риск.
Originally posted by Davinci: самострельщиков мирного времени принимать в расчет?
Какие нахрен "мирного времени"? В своё время в Косово- по не менее четырёх дыр в блочном модуле комнаты. Афганистан- там не только дырки в стенах, а там придумали ещё их в ряд, как поезд составлять, так ещё и два этажа. Дыры везде были: стены, пол, потолок. Ирак.. . всё тоже самое. Какие нафиг "самострельщики"?! Когда спать ложишься чуть не в каске и отгородившись от соседа бронником! А все же опытные- "палец на спуск не класть"(с)! Толку то!
Originally posted by Davinci: А кто покалечился в мирное время - профессиональный риск.
По "самострелу". Есть коллега. Четыре ранения в пяти командировках. Одно- боевое. Три, одно из них тяжёлое- "не боевые потери". Тяжёлое- это контузия. В соседнем комнате "профессионал" с гранатами что-то делал- толи играл, толи в жилет сувал, толи из жилета выгружал.. . поди разберись, спросить то не с кого. Он так сказал- я очень теперь смотрю с кем еду и с кем рядом жить- дураки не учатся, факт! А "дурак" со страйкером...
В своё время пилоты ВВС её королевского величества- вертолётчики, заменили Глок-19, Вальтером П99АС. Они, в "правильных" кАбурах не носят. Кобура это выступающая деталь на себе- вдруг экстренная эвакуация из горящей машины. Им пистолет в комбез на себя засовывать надо.
место для взятки хватает.
.