MVN: Ту же ночёвку организовать. Мне мультитул без надобности- мачете, топор, лопата.. . да и без них набрано не 25, а 40 кг груза. И всё на себе. А вот нож, он тут для меня номер "1".
40 кил? Хренасе. Я сдохну через пару км. У меня стремпакет 16 килограмм. Это включая 500 патронов .223 и 50 9х19. Ну плюс винтовка и пистолет. И то думаю как бы от чего отказаться. Пистолет напрашивается, но душа протестует
В конце 89-го как на север служить попал, офицеры сразу сказали- нож ваше всё. Но армейские штык-ножи без надобности. НР-43.. . где его на всех взять- товар был штучный. Вот ищите возможности и договаривайтесь с местными охотниками. Вот так и крутились. Договаривались. Кто на патроны менял, кто как. Но без ножа никак.
Originally posted by hiursa: 40 кил? Хренасе. Я сдохну через пару км.
Всё своё с собой. Как положено. Называю стрёмный рюкзачок- стандартный натовский 80 литровый баул. Могу пройти с ним, по полной выкладке: Карабин (СКС) в чехле+ два подсумка по четыре обоймы+15 обойм в рюкзаке+ пистолеты ПМ и ТТ с пятью обоймами к каждому км 20-ть. Правда крайний раз так в 2015-ом ходил.
Razve: Есть части укомплектованные контрактниками, есть срочниками, и есть смешанное комплектование. Части ПБГ - они как бы давно контрактные
Я говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте. О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство. И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
MVN: Всё своё с собой. Как положено. Называю стрёмный рюкзачок- стандартный натовский 80 литровый баул. Могу пройти с ним, по полной выкладке: Карабин (СКС) в чехле+ два подсумка по четыре обоймы+15 обойм в рюкзаке+ пистолеты ПМ и ТТ с пятью обоймами к каждому км 20-ть. Правда крайний раз так в 2015-ом ходил.
Пистолет в армии нужен. Для солдат контрактный службы, особенно специалистов: пулеметчиков, снайперов и т.п. Я бы с удовольствием приобрёл личный глок-19 вместо служебного ПЯ. И тренировался с ним во внеслужебное время. Плюс по тревоге добираться на службу спокойнее уже вооруженным. В первую-вторую чеченские компании у нас во всем военном городке пистолеты и автоматы годами находились на руках. В зависимости от обстановки или автомат у семьи, пистолет с собой, или наоборот. За примерно десять лет такого хранения оружия, я не помню ни одного ЧП с ним. Хотя доступ к оружию все подростки имели свободный, как и к патронам.
Originally posted by hiursa: Я говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте. О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство. И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
Солдатика которого призвали на один год, дай бог хоть с основным оружием научить обращаться. В смешанных частях они вообще зачастую используются как обеспечение боевых подразделений: наряды, караулы, рабочки и т.п. В некоторых частях, сам видел, им даже патроны боятся выдать. Какие уж там пистолеты! А учёт и порядок хранения пистолетов давно описан в УВС ВС РФ и ПМО-90.
Originally posted by Razve: За примерно десять лет такого хранения оружия, я не помню ни одного ЧП с ним.
А так обычно и есть. Главное правильную работу с семьёй провести. Моя дочь, да и дети товарищей, выросли среди и в доме с оружием. Они относятся к нему как к столовым приборам "вилкам-ложкам... " там всяким. Не припомню чтобы кто-то где-то побаловать им решался. Как то когда дочь в школу ещё не ходила, придя с работы, не разоружился сразу и как-то видно выпал у меня "бэк-ап" в комнате дочери ей на кровать. Она его молча, о-о-очень аккуратно принесла на кухню, положила матери на стол- мол папа обронил. Жена правда выписала мне.. . чтоб "железками" неразбрасывался по квартире. Но вот чтобы до ЧП какого, ни-ни.
Razve: Солдатика которого призвали на один год, дай бог хоть с основным оружием научить обращаться. В смешанных частях они вообще зачастую используются как обеспечение боевых подразделений: наряды, караулы, рабочки и т.п. В некоторых частях, сам видел, им даже патроны боятся выдать. Какие уж там пистолеты! А учёт и порядок хранения пистолетов давно описан в УВС ВС РФ и ПМО-90.
Вот об том и речь. Плюс я совершенно не вижу никаких для пистолета задач у рядового состава. А насчет учета и порядка именно там. Ст 177 и дальше. Что там по поводу карточек - заменителей, кстати? И по поводу самостоятельного ремонта?
Originally posted by hiursa: Что там по поводу карточек - заменителей, кстати? И по поводу самостоятельного ремонта?
Это не в УВС. Это уже ПМО-90 и еще некоторые приказы и директивы. Номеров не дам) Самостоятельный ремонт - это с использованием группового комплекта ЗИП. Устранение простых неисправностей. Из-за бюрократических проволочек, проще большинство неисправностей устранять самим, чем через службу РАВ.
По поводу пистолетов у солдатов. Каждый на себя, конечно, примеряет. Но, вот этот марин, к примеру, совсем не пожалел что у него в нужный момент Беррета на боку была:
Согласен с Вами. Любой мужчина тянется к ножу Как хозяйственно-бытовой инструмент нож нужен. Но реальная армейская действительность диктует ограничиться режуще/пластиковым приспособлением в сухпайке Возвращаясь к теме поста - не раскрыт вопрос малого калибра в короткостволе (Five-seveN и т.п.)
Идея пистолета F-N 5,7 заключается в желании засунуть как можно больше патронов в пистолет. Берётся гильза, соответствующая диаметру патрона калибра 7,62. В итоге на дистанциях в 50 - 25 метров мы получаем удовлетворительную пробиваемость бронежилетов, но плохую убойную силу на дистанции в упор, 1 2 метра. Что хорошо для спецназовцев, плохо для простых солдат, в случае применения пистолета. Всегда внезапного и часто на малой дистанции. Поэтому калибр должен быть большой и убойный. .45 плох для двухрядных магазинов. 10мм - разумный компромисс между размещением в магазине и убойностью
Даже американцы не смогли поголовно вооружить/снабдить солдата ножом. В Германии со второй половины 2-й мировой холодное оружие/ножи в приказном порядке убрано с вооружения/снабжения армии. Не тянет экономика воюющего государства вроде бы и полезные, но для боевых действий ненужные и обременительные расходы.
Razve: Это не в УВС. Это уже ПМО-90 и еще некоторые приказы и директивы. Номеров не дам) Самостоятельный ремонт - это с использованием группового комплекта ЗИП. Устранение простых неисправностей. Из-за бюрократических проволочек, проще большинство неисправностей устранять самим, чем через службу РАВ.
Вот. А мы говорим именно о тех подразделениях, деятельность которых УВС ВС и описывается. Об армии. О "сапогах". Я Вам так скажу. Если бы в свое время мне сказали, что у меня из подразделения изымают автоматы (а до того карабины) по причине полной нахрен ненужности для солдатиков, я б месяц пил и целовал в жопу того, кто принял такое решение. А если б навязали еще и пистолеты, то тоже месяц пил бы. С тоски. И с проклятьями. Жизнь, увы.
hiursa: Я говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте. О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство. И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
Что значит вчера призвали? Как в Чечне в 95-ом. Солдат с нормальным уровнем интеллекта сразу разберется с автоматом и с пистолетом. А у кого оружие и по сложнее: БМП, танк, БТР. Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте. От него и с автоматом пользы не будет
Что значит вчера призвали? Как в Чечне в 95-ом. Солдат с нормальным уровнем интеллекта сразу разберется с автоматом и с пистолетом. А у кого оружие и по сложнее: БМП, танк, БТР. Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте. От него и с автоматом пользы не будет
Я бы не хотел говорить о Чечне. Это вообще не армейская задача.
Что до интеллекта, то научить стрелять можно и обезьяну. Интеллект тут не при чем. Это уровень рефлексов. А интеллект солдату нужен там, где плохой командир. И чем больше востребован интеллект солдатика, тем командир хуже.
hiursa: Понял. Не в курсе его боевых качеств. Сильно хуже Томпсона?
Короткая прицельная линия. Не регулируемые мушка и целик диоптр. Отсутствие цевья и складной проволочные приклад. Вместо рукоятки взведения на затворе выемка для пальца. Для танкистов самое оно. Но как оружие пехотинца в городском бою или накоротке в джунглях Томпсон намного удобнее.
Originally posted by hiursa: Вот. А мы говорим именно о тех подразделениях, деятельность которых УВС ВС и описывается. Об армии. О "сапогах".
Приказ МО РФ #90 касается всей армии. Он дополняет УВС и является основным руководящим документом по учету, хранению и выдаче оружия в ВС РФ. Уже 20 лет как
Razve: Приказ МО РФ #90 касается всей армии. Он дополняет УВС и является основным руководящим документом по учету, хранению и выдаче оружия в ВС РФ. Уже 20 лет как
Качнул. Изучу. Но по первому впечатлению все еще хуже чем было в СА.
Originally posted by hiursa: А интелект солдату нужен там, где плохой командир. И чем больше востребован интеллект солдатика, тем командир хуже.
Это если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже. Солдат в единственном исполнении должен быть как "огневая точка". А уж в паре, вообще- "боевая группа". Что уж говорить о отделении. А для этого мозгом одного командира на всех не обойтись. И кто сказал/подумал/решил/предположил что русский солдат тупее немецкого или американского?:
Originally posted by hiursa: Я Вам так скажу. Если бы в свое время мне сказали, что у меня из подразделения изымают автоматы (а до того карабины) по причине полной нахрен ненужности для солдатиков, я б месяц пил и целовал в жопу того, кто принял такое решение. А если б навязали еще и пистолеты, то тоже месяц пил бы. С тоски. И с проклятьями. Жизнь, увы.
Была в 90ые одна небольшая отдельная часть обеспечения, где не было оружия. Совсем не было. Командир не хотел себе головной боли и не получал в часть даже пистолеты. И это всех устраивало до поры до времени. А потом внезапно случилась Жопппа, и их часть встретила её безоружной. И некоторое время всю часть охраняли с парой двустволок двух её военнослужащих. После этого в части появились и пистолеты и автоматы. Тоже жизнь, увы
Тема отошла от выбора калибра к разговору нужен ли вообще солдату срочной службы пистолет. Сделаем допущение, что полноразмерный пистолет уже есть. Вопрос в калибре: 15 патронов 9х19, 8 патронов .45АСР, 20 патронов 5,7 или 15 патронов 10мм авто?
MVN: Это если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже. Солдат в единственном исполнении должен быть как "огневая точка". А уж в паре, вообще- "боевая группа". Что уж говорить о отделении.
Не то. Не в бабах дело. И не в мясе. Если солдат должен думать как выполнить задачу, то задача поставлена неправильно. Солдат должен действовать НЕ РАЗМЫШЛЯЯ. Не тратя на это времени. Я, естественно, о боевой работе, а не об украшении ленкомнаты. Например действия номера в расчете отрабатываются до секунд и сантиметров. До рефлексов. Мозг бойца не работает и должен включаться только в нештатной ситувции. А вот обеспечить отсутствие такой ситуации - задача командира. Не сумел - плохой командир. Так же и действия стрелка в составе подразделения. Больше думает - медленнее действует. Плохо.
MVN: Это если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже.
На прошлой странице фотку выложил американского морпеха из Ирака. Кто не знает истории (очень известная), сначала мужик на зачистке дома поймал осколков от гранаты, которые покоцами его М4. Вслед за гранатой прибежала парочка духов с АК. Сержант поймал ещё несколько пуль 7.62х39, но выжил. Почему? Потому духи в свою очередь словили несколько пуль 9х19 из его Беретты и отправились к своим гуриям.
governator: Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте. От него и с автоматом пользы не будет
Не совсем так. Позволю с Вами не согласиться. 1.У солдата и так хватает обязанностей и хлопот, чтобы еще и короткостволом себя озадачивать. 2.Пистолет никоим образом не помогает бойцу (да и офицеру) в решении поставленных перед ним задач. 3.Экономика воюющего государства не выдерживает дополнительных ненужных расходов (а короткоствол не решает ни одной задачи в рамках огнестрельного оружия, состоящего на вооружении армии). Незначительное количество короткоствола, состоящее на вооружении, должно, безусловно, модернизироваться. Но решать это надо, как в США - принятием на вооружение нового образца в связи с приходом в негодность по причине износа прежде состоящего на вооружении. А вот уменьшенный калибр в пистолете (напр.5,7) - интересно бы изучить подробнее. Если критика данного калибра идет на уровне критики 7,62х25 - это несерьезно.
Razve: Была в 90ые одна небольшая отдельная часть обеспечения, где не было оружия. Совсем не было. Командир не хотел себе головной боли и не получал в часть даже пистолеты. И это всех устраивало до поры до времени. А потом внезапно случилась Жопппа, и их часть встретила её безоружной. И некоторое время всю часть охраняли с парой двустволок двух её военнослужащих. После этого в части появились и пистолеты и автоматы. Тоже жизнь, увы
Угу. Стоит ТДН С-200 где-нить возле Свердловска. Ну никак там солдатикам без автоматов не обойтись. А теперь просмотрите упомянутые ст УВС и представьте скольких головных болей мог бы избежать командир. И сколько времени высвободилось бы у л/с для тренировки по выполнению непосредственных задач боевой работы.
Originally posted by hiursa: Больше думает - медленнее действует. Плохо.
Зачем солдату разум? А затем что если ситуация стала не штатной он бы действовал и подстраивал заученный сценарий под реалии. Если будет ждать пока подумает командир, то и исполнять будет некому. В солдата закладываются "кирпичи" действия на штатные ситуации. Но все штатные с вариациями не просчитываемы. Будь хоть командир семи пядей во лбу. Вот тут уже и зависит- насколько солдат может вложенные навыки применять к возникшей ситуации.
