Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Патрон для армейского пистолета ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патрон для армейского пистолета
governator
29-12-2016 14:27 governator
первое сообщение в теме:
Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета
Лично я за патрон 10мм авто.
click for enlarge 340 X 220 16.2 Kb


В нашей стране выпускается .40 Смит-Вессон, который является его собратом, укороченным на пару миллиметров. Т.е. начать выпуск полноценного 10 мм не составит труда.
10 мм идеальный патрон, сочетающий в себе огневую мощь с возможностью применения двухрядного магазина. Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него.

Пистолетов можно сделать 2
Полноразмерный: УСМ самовзводный курковый, 15 патронов, двухрядный магазин. Что-то вроде такого безобразия, но с полимерной рамкой
click for enlarge 535 X 378 17.8 Kb
И компактный 8 патронов, однорядный магазин. Эдакий officer's. Для "офицеров" и тех кому нужен пистолет, чтобы носить скрытно. Тоже курковый.
click for enlarge 633 X 348 48.6 Kb
Зиг просто для примера, что в моем понимании компакт.
Курковый УСМ как более привычный, более безопасный.
Рамка из пластика, как наиболее технологичная. И никаких предохранителей , только мешающих и усложняющих конструкцию

edit log

ivik
31-12-2016 12:09 ivik
quote:
Изначально написано tihuana:
Данные лабораторий судебной экспертизы о равнозначности действий по биологическому объекту патронов 9пара, 7,62тт и .45аср - это объективные данные. Обсуждение выводов судебной экспертизы - данные субъективные.

извольте прочесть собственные строки:
"лабораторий судебной экспертизы о применения короткоствольного оружия при самообороне от медведей. Она показывает, что патроны 9 пара, .45аср и 7,62х25тт практически идентичны по воздействию по крупному хищнику."

лаборатория анализировала воздействие на " крупного хищника" а не просто на абстрактный "биологический объект"

здесь рулит площадь раневого канала. В туше медведя площади раневых каналов от 7,62ТТ 9пар и .45АСР будут равны ибо дульная энергия у патронов приблизительно одинакова у КСов.

а в теле человека площадь раневых каналов будут убывать соответственно .45АСР 9пар и 7,62ТТ соответственно ибо все тело человека насквозь пробъют все эти калибры КСа

сколько можно тереть об одном и том же

edit log

MVN
31-12-2016 12:49 MVN
quote:
Изначально написано Белия:
Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев.

ИМХО


Ты конечно оставайся при своём мнении , о калибрах.
Но я не о ВОВ, а о более знакомом.
Когда первый "мусульманский батальон" (в последствии 154 ооСпН) включили в состав групп КГБ "Гром"и "Зенит" в штурм двора Амина, в 1979 году, то штатное по расписанию оружие- АКС-74 и ПМ-ы они оставили в оружейки, а немного так ознакомившись с ситуацией, взяли с собой в Кабул АКМС, РПК(С) и... ТТ.
Далее из некоторых материалов приведу:
"Где воевали мусульманские батальоны ГРУ СССР.
...
27 декабря 1979 года в 19.00 мусульманский батальон ГРУ СССР принял участие в штурме дворца Тадж-Бек,в котором находится Амин. Джези Хоу (JIAYI ZHOU - военный американский эксперт посвятил советскому мусульманскому батальону специальную книгу) назвал операцию 'Шторм 333' - фантастической, учитывая, что 700 советских военнослужащих, в основном бойцов 'мусульманского батальона', разгромили более двух тысяч гвардейцев Амина, находящихся в специально подготовленном для обороны здании. Взводный Турсункулов так пояснил задачу 154 отряда: 'Довели кагэбэшников до входа, своим приказал залечь по кругу и огнем прикрывать штурмующих бойцов'. Однако вскоре выяснилось, что штурмовые группы КГБ не могут сломить сопротивление афганцев. Тогда полковник Бояринов позвал на помощь мусбат. 'Мы шли напролом, уничтожая всё живое, что встречалось на нашем пути, - вспоминает участник штурма Шухрат Мирзаев. - Сопротивлявшихся убивали на месте. Тех, кто сдавался, не трогали. Очистили первый этаж. Занимаем второй. Как поршнем выдавливаем аминовцев на третий этаж и в чердачные помещения. Везде - множество трупов афганских военных и гражданских лиц'. Позднее, изучая опыт этого штурма, военные специалисты отметили высокое качество советских бронежилетов, которые не пробивали пули немецких пистолетов-пулемётов МП-5, находящихся на вооружении афганцев..."

Извини, немного "многобукофф" получилось, но, об эффективности, а точнее не эффективности, некоторых твоих калибров "на войне".
Но ты оставайся при своём мнении .


edit log

Александер.Ф
31-12-2016 13:02 Александер.Ф
Немного непонятно, как одно с другим вяжется:
quote:
шли напролом, уничтожая всё живое
и
quote:
Тех, кто сдавался, не трогали

Возможно автор эмоционален .
Но:
quote:
Везде - множество трупов афганских военных и гражданских лиц'.

Ключевое слово - "гражданских".
То есть задумывалось как точечная операция, но ситуация вышла из под контроля:
quote:
штурмовые группы КГБ не могут сломить сопротивление афганцев. Тогда полковник Бояринов позвал на помощь мусбат. '

А тут пошло: лес рубят - щепки летят. Не в упрёк исполнителям, но если всё пошло не по плану, то и выбор оружия не идеален для того, во что всё вылилось.
Davinci
31-12-2016 13:12 Davinci
quote:
Изначально написано governator:

У гюрзы нет самовзвода?
Почему спусковой крючок "оттянут" вперёд?

Потому что там есть возможность стрелять в режиме одинарного действия. А есть - неряшливо впендюренная позже - возможность оттянув курок поставить УСМ в режим частичного предвзвода, (примерно как на глоке, только хуже сделано). Это не самовзвод, и если при выстреле будет осечка, второй раз вы курок посредством нажатия на спуск не поднимете.

MVN
31-12-2016 13:18 MVN
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А тут пошло: лес рубят - щепки летят. Не в упрёк исполнителям, но если всё пошло не по плану, то и выбор оружия не идеален для того, во что всё вылилось.



Дело в том что советское и после советское время "родили" три версии штурма дворца Амина. Затем выбрали удобную.
А "мусбат" изначально был приглашён довести комитетчиков до двери дворца. Предварительно расчистив внешний периметр.
А вышло...
У меня стойкое мнение, что не хвалёные кегебисты, а руководство "мусбата" загодя соизволило только ознакомиться- чем и как вооружена охрана дворца и в меру своей специализации принять контрмеры.
Но- Зенит и Гром- Слава! .
MVN
31-12-2016 13:23 MVN
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Возможно автор эмоционален .


Автор в тексте озвучен. Эмоциональным его назвать сложно.
На постсоветском пространстве, для ширпотреба, принята другая версия.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Немного непонятно, как одно с другим вяжется:


Как "выкидыш" второго батальона , скажу- вяжется, очень хорошо вяжется...
"Лучшая защита это нападение.
Зачищается всё что не успело бросить оружие и поднять руки."(с)

edit log

ivik
31-12-2016 13:23 ivik
Интересно что для штурмовиков здания Амина была пошита форма по фактуре ткани и по виду копирующая афганскую форму.

оказалось что в СССР изготавливался единственный вид ткани похожий, который шел на портянки для военнослужащих проходящих службу в условиях Арктики.
характерного вида, "землистого" цвета. Вот из неё пошили тем ребятам форму.
нам выдавали такие портянки в Сибири в середине 80х. помнится мне было немного неприятно наматывать их на ноги т к сразу возникали ассоциации с душманами которые как раз воевали в ту пору в афганистане с 40 армией

edit log

MVN
31-12-2016 13:29 MVN
quote:
Originally posted by ivik:

Интересно что для штурмовиков здания Амина была пошита форма по фактуре ткани и по виду копирующая афганскую форму.


А система формирования и подготовки- иранская.
Ну естественно только и исключительно на первом этапе.
Александер.Ф
31-12-2016 13:31 Александер.Ф
quote:
У меня стойкое мнение,

Я не к разбору полётов, а только в рамках темы. Планировали нечто точечное, как замена Павла на Александра, а вышло - по другому. Что сказалось на выборе оружия.
MVN
31-12-2016 13:37 MVN
Да просто там всё. Война "внутри" и "вне" это не близнецы братья.
В те времена понятие "спецназ" ещё было чисто армейское, а не карманно-ведемственное. А кто сказал что КГБ это АРМИЯ?
Одно дело уголовников и тому подобное у себя дома брать, да хоть диверсантов, а совсем другое- вне дома с местными регулярными войсками игрушки затевать.

edit log

Александер.Ф
31-12-2016 14:07 Александер.Ф
quote:
Война "внутри" и "вне" это не близнецы братья.

Да, при многомиллионной армии можно позволить готовить и вооружать пехотные полки под разные задачи, но какая экономика выдержит такую армию? Для сравнения Весна молодости (так это переводят на русский).Армейская операция с содействием разведки и с оружием скрытого ношения.
MVN
31-12-2016 14:13 MVN
Да было то всего в советское время, по одной бригаде спецназ на каждый округ, численностью состава пехотного полка.
И задачи были, чёткие и понятные.
Это сейчас, все себе "спецназ", с широким кругом задач. Прям швейно-слесарно-гинекологическое ООО.
А тогда цель, задача, средства... всё узко и специализировано.
Так что ещё вопрос когда оно затратней выходило.
Помню, выстрел- это провал, потеря бойца- трагедия.
Но если уж воевать, так чтоб и тех кто вспомнит не оставалось.

edit log

tihuana
31-12-2016 14:45 tihuana
quote:
Изначально написано MVN:
ознакомившись с ситуацией, взяли с собой и... ТТ

Абсолютно с Вами согласен. ТТ - совершенно незаслуженно оболганный пистолет(и патрон).
Принятый на вооружение по результатам Первой мировой и отлично зарекомендовавший себя в ВОВ. Да и после нареканий не было. Исправный ТТ надежен. Патрон ТТ патрону 9пара по итоговым результатам не уступает.
Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое.

RAYnew
31-12-2016 14:59 RAYnew
quote:
Изначально написано Белия:
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше.

........
Но по поводу ВОВ не могу не ответить. Неслучайно написал, что про нее надо забыть в 21-ом веке.

Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.

Вот например Берлин - большой город, да. Чтобы взять его, Красная армия если не ошибаюсь, дала ~300 тыс. жертвы .. как США за всю войну. Нельзя так. Откуда знаете что случилось бы, если у каждого солдата был пистолет? Какие лишние средства, жизнь человека гораздо более ценная, чем один несчастный пистолет типа ТТ. Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев. Все происходит из-за ошибочного минимализма/дешевизма: человеческая жизнь ничего не стоит, а пули и пистолеты - дорогие. Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..

ИМХО


Угу. Только 27 млн потерь СССР - это включая некомбатантов, сожженных, расстрелянных, умерших от голода и.т.п.
Боевые же потери почти 1 к 1. А были еще румыны, венгры, финны, "голубая дивизия" испанцев, французский легион...
СА потеряла 300 тысяч при штурме Берлина? Если верно помню, потери Вермахта и фольксштурма в битве за Берлин в 2-3 раза больше.
Так что как раз только так и нужно - когда наступающий теряет меньше обороняющихся.
И уж точно, в этих боях роль пистолета была около нуля.
А очередь из ППШ рвет тушку в клочья. ОД отдельной пули там уже пофиг, эффект дробового снопа
С наступающим Новым Годом всех! Мира и здоровья.

edit log

ivik
31-12-2016 15:01 ivik
quote:
Изначально написано tihuana:


Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое.


вы сами с собой разберитесь сначала. какие ещё теоретические выкладки?
вы прочтите что сами пишете только внимательно.вы сами заутались в своей писанине.

у каждого пестика есть свои преимущества что у ПМа что у ТТ
универсального оружие же не существует


edit log

RAYnew
31-12-2016 15:08 RAYnew
quote:
Изначально написано ivik:

вы сами с собой разберитесь сначала. какие ещё теоретические?
вы прочтите что сами пишете только внимательно.

у каждого пестика есть свои преимущества что у ПМа что у ТТ
универсального оружие же не существует


Собственно, низкое ОД по людям из ТТ - это результат собранной за годы войны статистики. То, что этот патрон лучше ПМ по легким преградам и СИБЗ - уже другая песня, не актуальная в 50-е годы.
И как верно сказано - идеала нет. Бывает и после 45-го бегают и отстреливаются.
ivik
31-12-2016 15:25 ivik
quote:
Изначально написано tihuana:

Абсолютно с Вами согласен. ТТ - совершенно незаслуженно оболганный пистолет(и патрон).
Принятый на вооружение по результатам Первой мировой и отлично зарекомендовавший себя в ВОВ.


по ОПЫТУ 2 мировой войны был создан немцами один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-
вальтер П 38
Но он калибром 9мм пар. и никак не 7,62ТТ/7,63маузер


edit log

Lehmen
31-12-2016 15:26 Lehmen
quote:
Изначально написано Белия:
Практически все поляки - католики, а не православные. Значит не наши.

Только Болгария и Сербия остались, конечно Россия является центральное ядро. Без нее не будет ничего.. нас стерут с лица земли.


Я тебе о том и толкую, играя в игры "мы одни против всех" можно и доиграться. Сравнивая по количеству с потенциальными халифатчиками какими, нас вообще мало. А ты туда же, поляки уже не наши.
MVN
31-12-2016 15:30 MVN
Ну так и Белия не наш.
он из ЮЖНЫХ славян.
Поляки- ЗАПАДНЫЕ.
Русские в России- ВОСТОЧНЫЕ.
Славяне то они разные .

Пы.Сы. возьмём чехов. 100% славянский язык. А у русских, если верить лингвистам, то соотношение славянских и тюрских слов- поровну.
Так что кто там 100% славянин ещё посмотреть .

edit log

Александер.Ф
31-12-2016 15:41 Александер.Ф
quote:
один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-вальтер П 38

Я бы из той эпохи предпочёл бы ФН Хай Пауэр.
Varnas
31-12-2016 15:48 Varnas
quote:
играя в игры "мы одни против всех" можно и доиграться.

+100
Calex
31-12-2016 16:04 Calex
quote:

Пы.Сы. возьмём чехов. 100% славянский язык. А у русских, если верить лингвистам, то соотношение славянских и тюрских слов- поровну.
Так что кто там 100% славянин ещё посмотреть .

Строго говоря, РФ вообще не является национальным государством. И через несколько десятилетий мусульманское население там будет в преобладающем большинстве.

Да и с религией, всё сложно. Поклонники никонианской ереси, не православные ни разу. По канонам, с никонианцем даже трапезу за одним столом нельзя разделить. 

edit log

MVN
31-12-2016 16:10 MVN
quote:
Originally posted by Calex:

Да и по религией всё сложно. Поклонники никонеанской ереси, не православные ни разу. По канонам, с никонианцем даже трапезу за одним столом нельзя разделить. 


В 2015 кажись завершились исследования- "кто они-славяне?":
"Формирование генофонда балто-славянских популяций исследовала большая международная группа генетиков и лингвистов. Статья с результатами их работы опубликована в журнале PLoS ONE. Исследование проведено под руководством доктора биол. наук О.П. Балановского (Институт общей генетики и Медико-генетический научный центр) и академика Рихарда Виллемса (Эстонский биоцентр и Тартусский университет). В нем участвовали исследователи из многих стран, в которых славянские и балтские народы составляют большинство населения - России, Украины, Белоруссии, Литвы, Хорватии, Боснии и Герцеговины, а также ученые Эстонии, Великобритании и консорциум международного проекта Genographic. Это наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итог многолетним исследованиям многочисленных авторов статьи и учитывает данные других научных коллективов."
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4440

-Полнее этого ничего нет.

Ursusfonpuh
31-12-2016 16:23 Ursusfonpuh
quote:
Изначально написано Белия:
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше.

........

Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше...

ИМХО

1. Посчитайте в процентном отношении. Сколько процентов населения потерял СССР, а сколько - Германия.
2. Посмотрите процентное отношение БОЕВЫХ потерь к НЕБОЕВЫМ - в Германии трагедий, подобной Хатыни никто не устраивал. А на территории СССР это была "обычная" политика захватчиков...
Так что не надо про "завалили трупами"

sergeis64
31-12-2016 16:25 sergeis64
quote:
кто они-славяне?

Новая клерк в банке спросила (по-русски), говорю ли я на русском. На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою. Пока она бледнела, выскочила менеджер ( дама из Ташкента) и изрекла- "Сергей, не пугай ребенка! Катя, он москвич."
Calex
31-12-2016 16:31 Calex
quote:
Originally posted by MVN:

-Полнее этого ничего нет.



Это просто многобукф. Кем-то заказанных, и кем-то по этому заказу написанных.

А есть заветы, и запреты. Например, запрет пить с незнакомцем из одной посуды.
Элементарная мера гигиены, между прочим.
Можно заразиться. И в лучшем случае, болезнью телесной. А можно ведь, и душу потерять.

MVN
31-12-2016 16:31 MVN
quote:
Originally posted by sergeis64:

На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою.


Мой друг, с фамилией оканчивающейся на -КО, в армии попал... был отобран самим командиром группы... в группу ст.л-та С.Онищука, что стал Героем СССР посмертно. Он отбирал туда ТОЛЬКО соплеменников. Узнав что "ко" то он "ко", да только "ко" из прибалтов, заметил- "ничего, в тех землях ещё остались настоящие славяне".

edit log

MVN
31-12-2016 16:36 MVN
quote:
Originally posted by Calex:

А есть заветы, и запреты.


Заветы, запреты... Старообрядцы хоть и "закрыты", но не однородны в отличие от новоправославных еритиков. Да, общинно живут, но общины не под "гребёнку" выстрежены.
Главное:
"Противостояние между старообрядцами и официальной православной Церковью носит как политический, так и идеологический характер: приверженцы старой веры одновременно отстаивают национальную русскую самобытность и борются за свою независимость от властей предержащих.
До реформы Никона в русском христианстве уже существовали зачатки демократии, которые получили дальнейшее развитие среди старообрядцев и были полностью задавлены внутри официальной православной Церкви, которая предпочла заключить политический союз с царской властью и принять вертикальную структуру управления. Наш главный упрек в адрес современной православной Церкви касается ее чрезмерной близости к правящему режиму и полной зависимости от него".(с)
- вот в чём вся наша соль.

edit log

sergeis64
31-12-2016 16:43 sergeis64
quote:
"ничего, в тех землях ещё остались настоящие славяне".

Интересно, что изначально фамилия была с окончанием -ЫЙ, и польско- литовская, но 2 дальних предка записались в Полтавский пикинерный полк как -КО. Хотя числились как "залетные мелкие шляхтичи". На Украине еще есть -ЫЙ, а -КО разбросаны от Кубани до Дальнего Востока, Канады и США.
samrat
31-12-2016 16:48 samrat
Потрясающая по глубине маразума дискуссия! Очередной энтузазыст с очередным открытием, против коллективного разума, и как всегда счёт равный. Очередное "а давайте то + это", а где расчёты? Где формулы, бро? Или мозгами пусть убогие шевелят, а мы креаклы будем гениальность изрыгать! А если по теме, то ширина магазина определяется антропометрией среднего человека с руками среднего размера. А это значит, что перспективный путь развития это короткая гильза+высокопроизводительный порох+творческая переработка конструкции пули. По автоматике работы - любой вариант, который уже имеется. Из всего вышеизложенного: "всё более горячие снаряжения" 9х17, 9х18, .45GAP . Остальное, тупиковые варианты и ветви развития. Ну может быть достижения в материаловедении позволят сделать "чудо пулю" для .32acp.
Calex
31-12-2016 17:10 Calex
quote:
Originally posted by MVN:
Старообрядцы хоть и "закрыты", но не однородны в отличие от новоправославных еритиков. Да, общинно живут, но общины не под "гребёнку" выстрежены


Так, и слава Б-у.
Возможна дискуссия, а значит возможно и развитие.
В отличии от нововеров - еретиков.

Впрочем, это не имеет никакого отношения к теме.

Александер.Ф
31-12-2016 17:20 Александер.Ф
quote:
+высокопроизводительный порох

А каким Вы видите высокопроизв. порох? Ведь скорость расширения газов должна быть ограничена, а время сгорания - минимально. Если скорость расширения газов растёт, то метательное взрывчатое вещество (другое название Порох/пороха) превращается в бризантное. Извините, если что то не так понял, так нас учили в женском медицинском институте.
sergeis64
31-12-2016 17:25 sergeis64
quote:
никакого отношения к теме.

Если "по теме", то вчера заезжала приятельница, привезла холодца, потискала собаку и кота. Она активно постреливает из своего ДИ в 50АЭ калибре. Вполне себе нормальная по габаритам дама в хорошей форме, но не качок. и еще однажды при мне, на матче, одна тетка махонького росточка выбила "перфект скор"- 300 из 300, 1911, 45 акп с одной руки. Я это к тому, что средный человек в руками среднего размера- растяжимое понятие...
MVN
31-12-2016 17:35 MVN
У меня руки то же не сильно большие в ладони, но стрелял я с ДИ в .357Маг в тире, ничего там большого не заметил.
sergeis64
31-12-2016 17:41 sergeis64
quote:
ничего там большого не заметил

Да габариты там сьедобные, 357 не так сильно пинается как 50. Лично мне неприятно стрелять, а Елена выпуливает пачку без проблем. Я релоудаю для нее- когда пистолетный патрон берет 26 гран пороха- это впечатляет.
xwing
31-12-2016 18:32 xwing
quote:
Изначально написано sergeis64:

Новая клерк в банке спросила (по-русски), говорю ли я на русском. На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою. Пока она бледнела, выскочила менеджер ( дама из Ташкента) и изрекла- "Сергей, не пугай ребенка! Катя, он москвич."

А правильный вопрос был бы - не идиот ли ты. Но в банке все вежливые.

Белия
31-12-2016 18:53 Белия
Нужен ли солдату пистолет? Конечно нужен и именно солдату, а не офицера (как междувпрочем упомянул DIDI). Офицеру кстати тоже нужен.

Посмотрите фильм "28 панфиловцев" /рекомендую, хороший фильм/. Там в конце была такая сцена - патроны закончились, а немецкая пехота продолжала идти к окопах. Поставили щики и брали лопати и ножи.. против ПП. Если не вмешался пулеметчик с стороны, все были бы труп.

Поэтому и нужен пистолет, даже против танковые колонны.) Чтобы дело не доходило до "щик/лопатка срещу ПП".

quote:
Изначально написано xwing:
на войне, где рулили прорывы танковых армий

...
Даже если есть снижение потери с 10%, то значит 100% из солдат надо оснастить с пистолеты. Любая жизнь гораздо более ценная, чем кусок железа и несколько пуль.
А по поводу "железа", сейчас уже и железо не нужно - кусок пластика. Эра железного пистолета уже прошла, в сегодняшные армии будет что-то вроде Глок 19 - компактный, легкий, мощный.

p.s. Всем с наступающим Новым Годом!

edit log

ivik
31-12-2016 19:18 ivik
quote:
Изначально написано sergeis64:

Ну вот у этого советского солдата было 2 пистолета и кортик Люфтваффе. Он украл часы у немецкого художника Герберта Кнотеля и его жены.

зачем солдату красть (Тайное овладение чужим имуществом) у немецкого художника Кнотеля и его жены часы если у солдата было аж 2 пистолета с кортиком впридачу, тоже немецким ( кортик то Люфтваффе)?
Я не вижу здесь логики.
Может быть тот солдат был клептоман. он сначала украл у пилота Люфтваффе его кортик( незаметно подкравшись к нему во время боевых действий), потом вошел во вкус, отточил мастерство вора и затем уже со знанием дела умыкнул у немецкого художника Кнотеля часы. Пистолеты при этом он держал наизготовку, как и запечатлел его немецкий художник. Часы он взял эрегированным для этого случая членом ( он возбудился от вида жены художника)действуя им настолько виртуозно, что художник и не заметил кражи часов.

Такая у меня версия происшедшего во всяком случае я очень старался чтобы она хотя бы частично выглядела правдоподобной в отличии от вашего сообщения.

Серж, вы в последнее время сильно спрогрессировали по части русофобии

edit log

tihuana
31-12-2016 19:19 tihuana
quote:
Изначально написано RAYnew:

Собственно, низкое ОД по людям из ТТ - это результат собранной за годы войны статистики
по ОПЫТУ 2 мировой войны был создан немцами один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-вальтер П 38

Статистики о низком останавливающем действии ТТ в ВОВ - не существует. В целом процент поражения людей на войне из короткоствола близок к исчезающе ничтожному. Существует статистика по воздействию 9пара, 7,62тт и .45аср по медведям. Она показывает практически идентичное воздействие по цели. Это - факт. Остальное - размышления.
Вальтер Р-38 не мог быть создан по опыту 2-й мировой войны - пистолет был принят на вооружение до начала этой самой войны. И не являлся одним из самых совершенных.
ivik
31-12-2016 19:25 ivik
quote:
Изначально написано tihuana:

Существует статистика по воздействию 9пара, 7,62тт и .45аср по медведям. Она показывает практически идентичное воздействие по цели. Это - факт. Остальное - размышления.

"Изначально написано tihuana:

Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое." (с)

В каком случае вы написали правду а в каком ошиблись?
То "факт" то "теоретические выкладки"-это разные вещи.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Патрон для армейского пистолета ( 4 )