governator
P.M.
|
29-12-2016 14:27
governator
Хоть уже далек от армии интересует тема патрона для армейского пистолета Лично я за патрон 10мм авто. В нашей стране выпускается .40 Смит-Вессон, который является его собратом, укороченным на пару миллиметров. Т.е. начать выпуск полноценного 10 мм не составит труда. 10 мм идеальный патрон, сочетающий в себе огневую мощь с возможностью применения двухрядного магазина. Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него.
Пистолетов можно сделать 2 Полноразмерный: УСМ самовзводный курковый, 15 патронов, двухрядный магазин. Что-то вроде такого безобразия, но с полимерной рамкой И компактный 8 патронов, однорядный магазин. Эдакий officer's. Для "офицеров" и тех кому нужен пистолет, чтобы носить скрытно. Тоже курковый. Зиг просто для примера, что в моем понимании компакт. Курковый УСМ как более привычный, более безопасный. Рамка из пластика, как наиболее технологичная. И никаких предохранителей , только мешающих и усложняющих конструкцию
|
|
zibert paul
P.M.
|
29-12-2016 14:42
zibert paul
Чем он лучше нашего 9х21?
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 14:49
governator
Больше калибр. Значит больше убойная сила Лишний миллиметр диаметра позволяет насыпать больше пороху и немного, но увеличивает действие пули по цели. Оборудования для производства 40 Смит-Вессон уже есть. Значит выпуск 10мм не усложнится
|
|
Varnas
P.M.
|
Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него
Примитивный вариант, есть гораздо боле лучие варианты. Был прекрасный пистолет Гюрза, про него читал еще в книжках 90-х годов.
И чем он прекрасный - чем луче других пистолетов? двухрядный магазин.
А вы не в курсе - почему магазины с двухрядным выходом так и неполучили распостранения в пистолетах? Значит больше убойность.
А енергия пули неважна? Отдача и тд. Не зря же делаю пулеметы 12,7 и 14,5, обходились бы тогда 7,62, просто раздували бы до безобразия гильзу.
То есть вы утверждаете, что например на километровой дальности у 7,62 мм пули, если ее снарядить в гильзу 12,7 будет больше енергия? баллистический коефициент - знакомый термин?
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 17:01
governator
Никогда не стрелял и не видел Гюрзу. Но мне нравится концепция - пластик, самовзвод, курок, отсутствие предохранителя
|
|
Varnas
P.M.
|
а что за концепция? Почему аналогов нет?
|
|
Белия
P.M.
|
10х25 рулит. Но скоро его не примут ни в одна армия мира .. генералы уже давно решили: будет единый глобальный стандарт при КС - 9х19. Минимализм.
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: 10х25 рулит.Но скоро его не примут ни в одна армия мира .. генералы уже давно решили: будет единый глобальный стандарт при КС - 9х19. Минимализм.
Потому что 10мм далеко не всем подходит а в армии нужно чтобы всем. Попытка вооружить им ФБР дала нам патрон .40SW.
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 18:46
governator
Varnas: а что за концепция? Почему аналогов нет?
Аналог Глок, кроме курка. Даже так скажу, Гюрза это русский глок
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 18:48
governator
xwing: Потому что 10мм далеко не всем подходит а в армии нужно чтобы всем. Попытка вооружить им ФБР дала нам патрон .40SW.
Кому не подходят, что они вообще делают в армии. Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by governator:
Хоть уже далек от армии интересует тема патрона для армейского пистолета
А чем Вас не устраивает 9х19?
|
|
Lehmen
P.M.
|
governator: Кому не подходят, что они вообще делают в армии. Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
Где столько суперменов набрать?
|
|
DIDI
P.M.
|
zibert paul: Чем он лучше нашего 9х21?
Вы действительно думаете,что 9Х21 ничем не отличается от 10Х25(10мм Авто)?
|
|
DIDI
P.M.
|
governator: Аналог Глок, кроме курка. Даже так скажу, Гюрза это русский глок
Насколько мне известно,Гюрза по ресурсу существенно уступает ПЯ,а уж до ресурса Глока там очень далеко.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by DIDI: Гюрза по ресурсу существенно уступает ПЯ,а уж до ресурса Глока там очень далеко.
Собственно, по объёму выпуска тоже. Трудно понять логику, которая навеяла такое сравнение. Originally posted by governator:Даже так скажу, Гюрза это русский глок
|
|
sergeis64
P.M.
|
29-12-2016 19:44
sergeis64
Трудно понять логику,
Отсутствует. не стреляв 10мм конечно хорошо рассуждать. Не нося пистолета и доп магов под 10мм тоже.
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 20:05
governator
Логика: концепция применения достал - выстрели + технология производства Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр
|
|
xwing
P.M.
|
governator: Кому не подходят, что они вообще делают в армии. Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
Дофуя кому. Радисткам например. Тыловым служащим. Лепить два патрона один для тыла другой всем наудобно. Большая армия это сложный механизм, состоящий не только из крепких мужиков. А пистолет надо если что многим всучить.
|
|
xwing
P.M.
|
governator: Логика: концепция применения достал - выстрели + технология производства
У PM или Нагана концепция? Достал - не выстрелил?
|
|
sergeis64
P.M.
|
29-12-2016 20:10
sergeis64
Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр
АХАХАХА, не надо думать, надо знать.
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 20:11
governator
xwing: Дофуя кому. Радисткам например. Тыловым служащим. Лепить два патрона один для тыла другой всем наудобно. Большая армия это сложный механизм, состоящий не только из крепких мужиков. А пистолет надо если что многим всучить.
Дорогой xwing, и много вы видели радисток с пистолетами. В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат. Тыловые пусть бегают с Макарычами. Чай 16-ти патронов на войну хватит.
|
|
Calex
P.M.
|
Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр
У .45 как раз довольна мягкая отдача. Понимаю, что не стреляли, но включите логику, и вспомните школьную физику. Энергетика .45 в среднем та же, что и 9х19. Скорость пули при этом ниже, а объём ствола больше.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by governator:
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
А в сортир и душ им тоже с автоматом бегать?
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 20:17
governator
xwing: У PM или Нагана концепция? Достал - не выстрелил?
Наган да Макаров нет по уставу положено носить без патрона в патроннике, с досланым патроном нужно снимать с предохранителя/проверять не поставлен ли на предохранитель В Зиге 230 эта проблема решена отсутствием предохранителя
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 20:20
governator
Calex:
А в сортир и душ им тоже с автоматом бегать?
Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) - да
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 20:22
governator
Calex:
У .45 как раз довольна мягкая отдача. Понимаю, что не стреляли, но включите логику, и вспомните школьную физику. Энергетика .45 в среднем та же, что и 9х19. Скорость пули при этом ниже, а объём ствола больше.
9мм можно сказать почти без отдачи и поприятнее макарова будет
|
|
sergeis64
P.M.
|
29-12-2016 20:22
sergeis64
Понимаю, что не стреляли,
Ты чего мне чужие слова приписываешь? :-) Только 2 часа назад не заскочил в тир и не отстрелял из своего Г30 пачку в быстром темпе :-)
|
|
sergeis64
P.M.
|
29-12-2016 20:23
sergeis64
Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) 9мм можно сказать почти без отдачи
Усе понятно стало. :-)))
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by sergeis64:
Ты чего мне чужие слова приписываешь?
поправил
|
|
Lehmen
P.M.
|
governator: 9мм можно сказать почти без отдачи и поприятнее макарова будет
Нет, не будет. Дури в макаркиной отдаче не хватает.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by governator:
Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) - да
Неуставной как раз носить нельзя. Это же армия. Наши на миссии в Афганистане просто попросили министра обороны им уставные придумать. Им и выдали. Ибо, перемещения по лагерю без оружия устав запрещает, а афтамат по территории таскать нет смысла.
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 20:39
governator
Calex:
А наши на миссии в Афганистане просто попросили министра обороны им уставные выдать. Им и выдали. Ибо, перемещения по лагерю без оружия устав запрещает, а афтамат по территории таскать нет смысла.
"Ваши" это кто? Россия (т.е. СССР) из Афганистаны вышли еще в 1989 году
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by governator:
"Ваши" это кто?
Профайлы для чего придуманы?
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 20:41
governator
Насколько я читал про ВОВ ношение трофейного пистолета не запрещалось, и даже поощрялось В книге "Живые и мертвые" описан эпизод, когда группу вышедших из окружения разоружили. Разоружили именно тех у кого было трофейное оружие, а уставное оставили. Потом появились немцы и всех убили
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 20:45
governator
Посмотрел Рига, Латвия Мы здесь говорим про русскую армию Вы отправляли в Афганистан женщин?
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by governator:
Мы здесь говорим про русскую армию
А почему не про греческую? Про российскую выяснили уже, что там и Наган достаточен. Была недавно тут же такая весёлая тема.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by governator:
Насколько я читал про ВОВ ношение трофейного пистолета не запрещалось, и даже поощрялось
От бедности и бардака. Исключительно.
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 21:00
governator
Да от бедности Ибо хорошо бы всех солдат вооружить дополнительно вальтером ПП, но дорого. Ну никак не от бардака. У немцев штатного оружия было намного больше. Вот и приходилось собирать его по всей Европе: Фроммер, Астра, Хай Пауэры всякие
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by governator: У немцев штатного оружия было намного больше. Вот и приходилось собирать его по всей Европе: Фроммер, Астра, Хай Пауэры всякие
И каждый был официально поставлен на вооружение. С присвоением каждому образцу нового индекса, принятием на склад, и выдачей оружия с конкретным номером конкретному человеку. Иначе, это именно бардак.
|
|
governator
P.M.
|
29-12-2016 21:04
governator
tactical-life.com Интересная статья в тему. причина одна, Это самый дешевый патрон (не считая .22lr) Логика рассуждения: Куплю патронов побольше - снаряжу в магазин побольше - потренируюсь побольше - буду попадать лучше - выше результативность Т.е. американский принцип, стреляй, а там куда-нибудь и попадешь. При переходе на 10мм разница в цене патрона сильно не вырастет. Пропорционально количеству латуни, свинца, пороха
|
|
|