Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета
Лично я за патрон 10мм авто.

В нашей стране выпускается .40 Смит-Вессон, который является его собратом, укороченным на пару миллиметров. Т.е. начать выпуск полноценного 10 мм не составит труда.
10 мм идеальный патрон, сочетающий в себе огневую мощь с возможностью применения двухрядного магазина. Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него.

Пистолетов можно сделать 2
Полноразмерный: УСМ самовзводный курковый, 15 патронов, двухрядный магазин. Что-то вроде такого безобразия, но с полимерной рамкой

И компактный 8 патронов, однорядный магазин. Эдакий officer's. Для "офицеров" и тех кому нужен пистолет, чтобы носить скрытно. Тоже курковый.

Зиг просто для примера, что в моем понимании компакт.
Курковый УСМ как более привычный, более безопасный.
Рамка из пластика, как наиболее технологичная. И никаких предохранителей , только мешающих и усложняющих конструкцию

edit log

Чем он лучше нашего 9х21?

Больше калибр.
Значит больше убойная сила

Лишний миллиметр диаметра позволяет насыпать больше пороху и немного, но увеличивает действие пули по цели.

Оборудования для производства 40 Смит-Вессон уже есть. Значит выпуск 10мм не усложнится

edit log

quote:

Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него

Примитивный вариант, есть гораздо боле лучие варианты.

quote:

Был прекрасный пистолет Гюрза, про него читал еще в книжках 90-х годов.

И чем он прекрасный - чем луче других пистолетов?

quote:

двухрядный магазин.

А вы не в курсе - почему магазины с двухрядным выходом так и неполучили распостранения в пистолетах?

quote:

Значит больше убойность.

А енергия пули неважна? Отдача и тд.

quote:

Не зря же делаю пулеметы 12,7 и 14,5, обходились бы тогда 7,62, просто раздували бы до безобразия гильзу.

То есть вы утверждаете, что например на километровой дальности у 7,62 мм пули, если ее снарядить в гильзу 12,7 будет больше енергия? баллистический коефициент - знакомый термин?

Никогда не стрелял и не видел Гюрзу. Но мне нравится концепция - пластик, самовзвод, курок, отсутствие предохранителя

edit log

а что за концепция? Почему аналогов нет?

10х25 рулит.

Но скоро его не примут ни в одна армия мира .. генералы уже давно решили: будет единый глобальный стандарт при КС - 9х19. Минимализм.

quote:

Изначально написано Белия:
10х25 рулит.

Но скоро его не примут ни в одна армия мира .. генералы уже давно решили: будет единый глобальный стандарт при КС - 9х19. Минимализм.

Потому что 10мм далеко не всем подходит а в армии нужно чтобы всем.
Попытка вооружить им ФБР дала нам патрон .40SW.

quote:

Изначально написано Varnas:
а что за концепция? Почему аналогов нет?

Аналог Глок, кроме курка.

Даже так скажу, Гюрза это русский глок

quote:

Изначально написано xwing:

Потому что 10мм далеко не всем подходит а в армии нужно чтобы всем.
Попытка вооружить им ФБР дала нам патрон .40SW.

Кому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части

quote:

Originally posted by governator:

Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета

А чем Вас не устраивает 9х19?

quote:

Изначально написано governator:
Кому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части

Где столько суперменов набрать?

quote:

Изначально написано zibert paul:
Чем он лучше нашего 9х21?

Вы действительно думаете,что 9Х21 ничем не отличается от 10Х25(10мм Авто)?

quote:

Изначально написано governator:

Аналог Глок, кроме курка.

Даже так скажу, Гюрза это русский глок

Насколько мне известно,Гюрза по ресурсу существенно уступает ПЯ,а уж до ресурса Глока там очень далеко.

quote:

Originally posted by DIDI:

Гюрза по ресурсу существенно уступает ПЯ,а уж до ресурса Глока там очень далеко.

Собственно, по объёму выпуска тоже. Трудно понять логику, которая навеяла такое сравнение.

quote:

Originally posted by governator:Даже так скажу, Гюрза это русский глок

edit log

quote:

Трудно понять логику,

Отсутствует. не стреляв 10мм конечно хорошо рассуждать. Не нося пистолета и доп магов под 10мм тоже.

Логика: концепция применения
достал - выстрели
+ технология производства

Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр

edit log

quote:

Изначально написано governator:

Кому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части

Дофуя кому. Радисткам например. Тыловым служащим. Лепить два патрона один для тыла другой всем наудобно. Большая армия это сложный механизм, состоящий не только из крепких мужиков. А пистолет надо если что многим всучить.

quote:

Изначально написано governator:
Логика: концепция применения
достал - выстрели
+ технология производства

У PM или Нагана концепция? Достал - не выстрелил?

quote:

Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр

АХАХАХА, не надо думать, надо знать.

quote:

Изначально написано xwing:

Дофуя кому. Радисткам например. Тыловым служащим. Лепить два патрона один для тыла другой всем наудобно. Большая армия это сложный механизм, состоящий не только из крепких мужиков. А пистолет надо если что многим всучить.

Дорогой xwing,
и много вы видели радисток с пистолетами.
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
Тыловые пусть бегают с Макарычами. Чай 16-ти патронов на войну хватит.

quote:

Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр

У .45 как раз довольна мягкая отдача.
Понимаю, что не стреляли, но включите логику, и вспомните школьную физику.
Энергетика .45 в среднем та же, что и 9х19. Скорость пули при этом ниже, а объём ствола больше.

edit log

quote:

Originally posted by governator:

В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.

А в сортир и душ им тоже с автоматом бегать?

quote:

Изначально написано xwing:

У PM или Нагана концепция? Достал - не выстрелил?

Наган да

Макаров нет

по уставу положено носить без патрона в патроннике,
с досланым патроном нужно снимать с предохранителя/проверять не поставлен ли на предохранитель

В Зиге 230 эта проблема решена отсутствием предохранителя

quote:

Изначально написано Calex:

А в сортир и душ им тоже с автоматом бегать?

Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) - да

quote:

Изначально написано Calex:

У .45 как раз довольна мягкая отдача.
Понимаю, что не стреляли, но включите логику, и вспомните школьную физику.
Энергетика .45 в среднем та же, что и 9х19. Скорость пули при этом ниже, а объём ствола больше.

9мм можно сказать почти без отдачи и поприятнее макарова будет

quote:

Понимаю, что не стреляли,

Ты чего мне чужие слова приписываешь? :-) Только 2 часа назад не заскочил в тир и не отстрелял из своего Г30 пачку в быстром темпе :-)

quote:

Если не найдут неуставной пистолет (трофейный)

quote:

9мм можно сказать почти без отдачи

Усе понятно стало. :-)))

quote:

Originally posted by sergeis64:

Ты чего мне чужие слова приписываешь?

поправил

quote:

Изначально написано governator:
9мм можно сказать почти без отдачи и поприятнее макарова будет

Нет, не будет. Дури в макаркиной отдаче не хватает.

quote:

Originally posted by governator:

Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) - да

Неуставной как раз носить нельзя. Это же армия.
Наши на миссии в Афганистане просто попросили министра обороны им уставные придумать.
Им и выдали.
Ибо, перемещения по лагерю без оружия устав запрещает, а афтамат по территории таскать нет смысла.

edit log

quote:

Изначально написано Calex:

А наши на миссии в Афганистане просто попросили министра обороны им уставные выдать.
Им и выдали.
Ибо, перемещения по лагерю без оружия устав запрещает, а афтамат по территории таскать нет смысла.

"Ваши" это кто?
Россия (т.е. СССР) из Афганистаны вышли еще в 1989 году

quote:

Originally posted by governator:

"Ваши" это кто?

Профайлы для чего придуманы?

Насколько я читал про ВОВ ношение трофейного пистолета не запрещалось, и даже поощрялось

В книге "Живые и мертвые" описан эпизод, когда группу вышедших из окружения разоружили. Разоружили именно тех у кого было трофейное оружие, а уставное оставили.
Потом появились немцы и всех убили

edit log

Посмотрел Рига, Латвия

Мы здесь говорим про русскую армию

Вы отправляли в Афганистан женщин?

quote:

Originally posted by governator:

Мы здесь говорим про русскую армию

А почему не про греческую?

Про российскую выяснили уже, что там и Наган достаточен. Была недавно тут же такая весёлая тема.

edit log

quote:

Originally posted by governator:

Насколько я читал про ВОВ ношение трофейного пистолета не запрещалось, и даже поощрялось

От бедности и бардака. Исключительно.

edit log

Да от бедности
Ибо хорошо бы всех солдат вооружить дополнительно вальтером ПП, но дорого.
Ну никак не от бардака.
У немцев штатного оружия было намного больше.
Вот и приходилось собирать его по всей Европе: Фроммер, Астра, Хай Пауэры всякие

quote:

Originally posted by governator:

У немцев штатного оружия было намного больше.
Вот и приходилось собирать его по всей Европе: Фроммер, Астра, Хай Пауэры всякие

И каждый был официально поставлен на вооружение.
С присвоением каждому образцу нового индекса, принятием на склад, и выдачей оружия с конкретным номером конкретному человеку.
Иначе, это именно бардак.

edit log

http://www.tactical-life.com/g...o/#bsum-buffoni

Интересная статья в тему.
причина одна,
Это самый дешевый патрон (не считая .22lr)
Логика рассуждения:
Куплю патронов побольше - снаряжу в магазин побольше - потренируюсь побольше - буду попадать лучше - выше результативность

Т.е. американский принцип, стреляй, а там куда-нибудь и попадешь.

При переходе на 10мм разница в цене патрона сильно не вырастет. Пропорционально количеству латуни, свинца, пороха

edit log